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 Deux képis avant guerre du train ou dragon?

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bretagne
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MessageSujet: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 13:03

Bonjour,
Je cherche à savoir si ces deux képis sont du train ou dragon.
Celui du 19 est moins haut (modèle?) que le modèle 35.
Merci pour vos avis.
Deux képis avant guerre du train ou dragon? 101_4230
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:31

Bonjour,

Celui de droite est sans hésitation du 19e Train, cette couleur de bleue est spécifique à cette arme pendant une période.

Celui de gauche, je ne sais pas.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 15:07

Bonjour,

A gauche : Hors cadre Dragons ou Dragons motorisés, si le bouton de maintien de la fausse jugulaire est lisse. Kepi modèle 1931.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 15:14

Pour ce képi, est-ce un adjudant, adjudant-chef, sous-lieutenant ? La visière est-elle en cuir ?
Merci d'avance.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 15:33

Merci de votre aide,
Les deux ont des visières en cuir et des boutons lisses de la même couleur que les jugulaires.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 15:38

Merci. Donc képi pré 1945. Concernant le grade, quel est-il ?
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 15:42

Pour la couleur du bouton, si argent, je confirme mon identification.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:04

Une photo sera plus parlante pour les connaisseurs de képis, mais je pense à du sous officier pour les deux.
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Merci.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:25

Je ne vois pas de liseret rouge sur la soutache du képi des Dragons/Dragons motorisés, c'est pourquoi je pense à un képi de sous-lieutenant.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:30

Concernant le képi de droite, si c'est le Train, il devrait être, théoriquement, le même que celui des Dragons/Dragons motorisés.
Au sujet de ce képi à droite, il se pourrait que ce soit un modèle 1935, qui reprend les couleurs traditionnelles des armes. A voir avec avec d''autres avis.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 19:34

Quelques précisions supplémentaires sur les nuances de couleur du képi du Train au cours de l'entre-deux-guerres. J'évoquais plus haut le fait que le képi du Train est le même que celui des Dragons : je précise que cela vaut à partir de 1935, date où le bandeau du képi du Train devient bleu foncé.

Auparavant, le bandeau du képi du Train a eu deux nuances de couleur :

- gris de fer foncé avant 1931
- bleu de roi entre mai 1931 et septembre 1935

Ces nuances valent chez les officiers : est-ce de même chez les sous-officiers (car c'est un képi de sous-officier ici) ?

Reste à savoir ici s'il s'agit de la nuance gris de fer foncé ou bleu de roi (j'aurai tendance à pencher pour la première hypothèse). Le modèle ne pourrait donc pas être un modèle 1935, comme j'ai pu le supposer auparavant.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyLun 15 Juil 2019 - 19:52

Bonsoir,

Le képi à grenade a l'air d'avoir un galon doré. Est-ce le cas ? Pour le "19", c'est bien le train.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMar 16 Juil 2019 - 11:04

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

Le képi à grenade a l'air d'avoir un galon doré. Est-ce le cas ? Pour le "19", c'est bien le train.

Cordialement

Bonjour,
Oui le galon est doré.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMar 16 Juil 2019 - 11:29

Bonjour,

Pour moi donc sous-lieutenant, car on ne semble pas voir de fil rouge à intervalle régulier sur la soutache.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMar 16 Juil 2019 - 12:57

Sous-lieutenant, oui, mais d'infanterie ! Un dragon aurait des galons d'argent.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMar 16 Juil 2019 - 14:34

Je vois un bouton de maintien de la fausse jugulaire lisse et argent, et une fausse jugulaire argent, donc pour moi ce n'est pas l'infanterie. Ou alors ce n'est pas le bon bouton.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 9:05

La jugulaire m'avait l'air plutôt or, ainsi que les boutons. Si c'est le cas, avec des boutons lisses, c'est un képi de sous-lieutenant de zouaves.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 9:30

Bonjour,

Au soleil, j'avais l'impression de voir un bouton et une fausse jugulaire argent, comme le bouton du képi du Train.
Si le tout est or, ce pourrait aussi être le Corps des interprètes militaires (autres que ceux de langue arabe).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 10:15

... et peut-être aussi le cadre spécial d'état-major ou le service du recrutement, mais je ne sais pas quels boutons portaient ces services !
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 14:23

Pour le képi d'état-major, peut-être un bouton non lisse, au motif de l'état-major ? J'ai déjà vu un képi modèle 1931 d'état-major avec un bouton au motif de l'état-major.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 15:58

Avec ces nouvelles photos vous allez bien réussir à vous mettre d'accord lol!
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 16:17

Cela me semble argent pour moi. Merci pour les photos.
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MessageSujet: Re: Deux képis avant guerre du train ou dragon?   Deux képis avant guerre du train ou dragon? EmptyMer 17 Juil 2019 - 20:41

Ah, pour moi, galon grenade et fausse jugulaire sont or ! Cela dit, galon or non mêlé de soie rouge et fausse jugulaire argent, ce serait incohérent. Je continue à penser qu'il s'agit d'un zouave.
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