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 Baïonnette AN IX ?

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Bast
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MessageSujet: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyLun 1 Juil 2019 - 12:01

Bonjour à tous,

Voici une baïonnette que je pense être une AN IX.

Longueur Total: 53,3 cm
Douille: 6.7 cm de long, diam extérieur 2,5 à 3 cm au passage du tenon
Largeur de la lame au talon: 2,2 cm
Hauteur du coude: 4,2 cm

Je relève, sur le talon, plusieurs poinçon dont un "L" qui pourrait être Lobstein de klingenthal, un E que je ne sais interpréter et 2 marques de forges.
...sur le coude ce qui semble être une date : 1810
...au dos de la lame un petit "T"

Pour ma part je la trouve pas trop mal conservée, malheureusement elle semble être repasser en forge.
En effet les 15 cm derniers cm sont légèrement martelés et les bords ne sont pas très rectilignes.

Pourriez vous me confirmer l'identification ?

Baïonnette AN  IX ? P1390310
Baïonnette AN  IX ? P1390311
Baïonnette AN  IX ? P1390312
Baïonnette AN  IX ? P1390210
Baïonnette AN  IX ? P1390313Baïonnette AN  IX ? P1390314Baïonnette AN  IX ? P1390315

MERCI
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyLun 15 Juil 2019 - 13:46

Bonjour,

Êtes-vous certains de la longueur totale ?
Bien trop longue pour une baïonnette de fusil d'infanterie modèle An IX.
Je dirai une 1822 un peu longue ou une baïo de mousqueton ramenée à la longueur d'une 1822.
La dernière photo semble montrer un trou fait dans la lame (pour un montage en panoplie par exemple) et rebouché ensuite. Le T à cet emplacement est étrange.
Le 1810 n'est hélas pas une date mais un numéro d'arme.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyLun 15 Juil 2019 - 17:10

Bonjour Cathelineau,

Vous avez raison la longueur de +/- 53 cm correspond en effet à une 1822.
je vais reprendre les côtes, 2 mesures valent mieux qu'une.

Je ne vois pas ce qui aurait put être un trou, pouvez vous me préciser l'emplacement ?
et...pardonnez ma naïveté, mais un montage en panoplie ça veut dire....en montage décoratif sur un mur ?

Merci
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyLun 15 Juil 2019 - 17:16

Sur la dernière photo on aurait un trou rebouché à la soudure et relimé. Mais ce n'est peut-être qu'un effet de la photo. Y a-t-il une trace de l'autre côté ?
Les armes en panoplies sont en effet des armes présentées ensemble sur un écusson destiné à être accroché au mur. Pour ce faire, certaines étaient percées et vissées.
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyMar 16 Juil 2019 - 17:00

Bonjour Cathelineau,

J'ai repris la mesure et,
elle fait bien +/- 53 cm (à 2 ou 3 mm près) c'est donc probablement une 1822.

Pour ma part je ne connais pas la baïonnette de mousqueton.

Après avoir observé d'un peu plus près la lame de cette baïonnette "1822"...
et bien oui il y a en effet une trace de l'autre côté... et cette trace ressemble farouchement à un trou rebouché affraid .

Bravo bien observé.

Pouvez vous me dire ce que ça "implique"?
Cette baïo à t'elle pu avoir une vie en régiment malgré tout ?

Merci Bast
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyMar 16 Juil 2019 - 17:06

Bonjour,

Oui, avec votre marge d'erreur de 3mm il ne faut pas aller chercher plus loin qu'une 1822.
Ayant un numéro d'arme elle a en effet été utilisée en régiment.
Qu'est ce le trou rebouché implique ? Une perte de valeur sur une pièce qui n'est déjà par rare.

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyMar 16 Juil 2019 - 17:36

Merci Cathelineau,

Pas rare, en état moyen voir mauvais et sans grande valeur...
ça pourrait être mon thème de collection Laughing

J'imagine qu'une 1847 n'est pas plus rare ?

Bien amicalement,
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyMar 16 Juil 2019 - 17:56

Bast a écrit:

J'imagine qu'une 1847 n'est pas plus rare ?

Non, avec la 1822 ce sont les deux modèles de baïonnettes françaises à douille les plus courants.
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyJeu 18 Juil 2019 - 18:35

Bonsoir...

Baïonnette AN  IX ? 459558
et le T ça pourrait signifier "Tulle" ?
J'ai lu ici et là C Chatellereau, M Mutzig, S St Etienne et T Tulle.

A bientôt

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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyJeu 18 Juil 2019 - 18:42

Bast a écrit:
Bonsoir...

Baïonnette AN  IX ? 459558
et le T ça pourrait signifier "Tulle" ?
J'ai lu ici et là C Chatellereau, M Mutzig, S St Etienne et T Tulle.

A bientôt


Bonjour,

Pour les armes à feu ... c'est exact mais à partir des années 1850

Cdt

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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyJeu 18 Juil 2019 - 18:43

Bonsoir, oui mais frappé sur la douille mais pas sur la lame....
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyJeu 18 Juil 2019 - 18:48

curly red ryder a écrit:
Bonsoir, oui mais frappé sur la douille mais pas sur la lame....

Bonsoir Curly,

A partir de quelle époque pour les baïo apposait-on ces lettres ?

Merci

PS Curly m'évoque toujours l'apéritif ... et c'est l'heure
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyJeu 18 Juil 2019 - 20:14

à partir du premier janvier 1856
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyJeu 18 Juil 2019 - 23:15

Merci, le T exclut donc Tulle sur un modèle 1822.

Celle qui succède à la 1822, c'est la 1847 ?
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 8:54

Bonjour,
de toutes façons ce "t" n'est pas placé là où est placé la marque de manufacture: sur la douille et à l'opposé de la grande fente....
C'est effectivement la 1847 appelée aussi à son origine modèle 1822 modifiée qui succède à la 1822. et c'est la 1857 à lame cruciforme qui succèdera à la 1847; contrairement à ce que m'on voit écrit souvent, cette 1857, à l'origine appelée baïonnette à lame allongée, et dénommée 1857 en raison du principal fusil auquel elle était destinée ,n'a été d'essai que pendant un peu moins de 2 ans avec d'ailleurs d'autres projets des quatre manufactures. Elle a été adoptée et mise officiellement en service en décembre 1859 mais sa diffusion a été moins importante que la Mle 1847 (ou 1822 modifiée) .
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 10:11

Bonjour à tous,

Peut on savoir à quelle manufacture se rapporte le matricule "1810" ?
et
Est ce qu'il est possible que ce "T" soit la marque de la manufacture ou de l'atelier qui aurait réparé cette baïonnette?
A en juger des traces visibles, il avait un impact à reboucher, voir un trou pour panoplie dixit Cathelineau.

Merci
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 10:12

...
J'ai également une 1847, celle-ci porte un "P" sur la douille ? Elle est en piètre état, j'éditerai un post avec photos après un petit nettoyage.
...

A bientôt
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 11:26

Bast a écrit:
Bonjour à tous,

Peut on savoir à quelle manufacture se rapporte le matricule "1810" ?
et
Est ce qu'il est possible que ce "T" soit la marque de la manufacture ou de l'atelier qui aurait réparé cette baïonnette?
A en juger des traces visibles, il avait un impact à reboucher, voir un trou pour panoplie dixit Cathelineau.

Merci

Si la baïonnette avait été "réparée" en manufacture, on n'aurait rien vu de cette réparation.. Cathelineau a raison de dire qu'il s'agit du rebouchage d'un trou de "panoplie", des milliers de baïonnettes de ce modèle (et d'autres) ont ainsi été dénaturées. Personnellement je pense que le T est dû au hasard ou est une marque faite par le "maquignon" qui l'a redressée et rebouchée, cela fait "plus professionnel" et comme tu le croyait fait penser à un (mauvais) travail d'arsenal!
Conjointement aux "vagues" de la lame il me semble très certain qu'il s'agit même plutôt d'une baïonnette qui avait été montée en chandelier avec plusieurs autres (en général par trois) et qui a été redressée, le trou rebouché servant à visser cette baïonnette sur une rondelle à laquelle étaient aussi vissées les autres baïonnettes. Il y en a plusieurs sur les sites de ventes si tu veux voir à quoi cela ressemblait.
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 12:08

Je n'avais jamais vu ça Shocked .
On fabriquait ces chandeliers une fois les baïonnettes réformées ?
C'est vraiment un objet usuel courant ou c'était pour le "fun"?
...bien que je comprenne aisément que les économies d'acier devaient pousser à l'art de la récupération.

Merci ces infos.Baïonnette AN  IX ? 475779
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 12:29

Baïonnette AN  IX ? Chande10
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 13:38

Plus délicat à redresser

Baïonnette AN  IX ? Chande11
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 13:41

Dans les grandes généralités

On trouve bien successivement les baïonnettes (ou y a t-il des erreurs)

1717
1728
1754

1763 ?

Et tous les essais des années 1770 avec les 73 et 74

1777
An IX
1822
1822 modifiée ou 1847
1857
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyVen 19 Juil 2019 - 14:31

Bonjour Lostindaydream,

Il manque le modèle 1816, qui est une évolution (très minime: diminution de 0,38mm des bords de la lame vers la pointe...) de la an IX.

( voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptySam 20 Juil 2019 - 19:45

Bonsoir à tous

J'aime cette liste...ça veut dire qu'il existe 9 modèles français de baïonnette à douille hormis les essais !? Pour en revenir aux chandeliers, à quelle époque ça c'est fait ?
et avec des baïo reformées ou de stocks j'imagine ?

Cordialement
Merci
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptySam 20 Juil 2019 - 20:38

Bonsoir
Les chandeliers avec baïonnettes probablement fin XIXe début XXe, mais ça s'est aussi fait à Liège et aux USA, donc certainement aussi dans d'autres pays, ces "vieilles ferrailles périmées" pouvaient permettre de rapporter un peu d'argent....

Pour le reste, nombre de modèles de baïonnettes à douille, je vous suggère de faire l'acquisition aux éditions du Brévail du livre "les baïonnettes à douille militaires françaises"....C'est beaucoup plus complexe que 9 modèles...
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? EmptyDim 21 Juil 2019 - 9:07

Merci Curly Red Ryder.

Il est vrai que je ne dispose d'aucune documentation papier sur le sujet.
Je note cette référence.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Baïonnette AN IX ?   Baïonnette AN  IX ? Empty

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