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 Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville

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croix_de_bois
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 30 Juin 2019 - 18:43

C’est vraiment ça... les gens essayent simplement de se rassurer sur le fait qu’ils n’ont pas acheter de la mer... en écoutant des histoires à dormir debout. Malheureusement comme me la fait remarquer LeLys dans la semaine même des bouquins présentent ces insignes comme bon...
Bon dimanche et G et les autres, merci pour les messages explicatifs c’est pour cela que j’aime lire ce forum.
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G.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 30 Juin 2019 - 19:04

Merci! Bon week-end à vous aussi!

Et je rajouterai ca:
Ne pas se fier aux livres Wink Il n'y a aucune étude sur les objets montrés, je considère les livres comme des jolies galerie photos, mais RIEN ne prouve que les objets montrés sont originaux.

Le livre de sasha weber sur les plaques de Crimée contient beaucoup d'erreurs. (toutes les études sont sur le forum de Jo Rivett, parteiabzeichen.ch).

Rien ne vaut une étude au microscope afin d'avoir le fin mot de l'histoire.
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Solingen
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 17:55

Déjà en 2016 la discussion battait son plein : http://www.passionmilitaria.com/t109273p30-5-badges-km


Dernière édition par Solingen le Lun 1 Juil 2019 - 19:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 18:30

bonsoir

je redonne mon avis
Bacqueville, n'est pas viable

il existe plein de trucs dans ce sens

dès que j'ai trente secondes, j'explique....
forcément, on va tomber sur quelqu'un qui va affirmer le contraire

si une personne me sort un Bacqueville de fouille ..... Very Happy
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 18:49

Bonsoir,

Ce post' à 3 ans. Et il y a 3 ans, comme beaucoup, je voulais croire à "Bacqueville", j'avais donc émis toutes ces suppositions, ces hypothèses, tout cela n'était qu'au conditionnel. Depuis les choses ont changé, mon avis aussi.
En effet, nous avons appris de nouveaux points, des nouveaux écrits, le débat n'a eu de cesse d'évoluer, de preuves "scientifiques" ont fait surface,... Les années passent et la balance n'a pas penché du côté de l'authenticité. Ainsi mes anciens propos ne sont plus d'actualité, je ne partage plus cet avis et pour moi ces badges que vous appelez (et que j'appelais !)  "Bacqueville" et que j'appelle aujourd'hui "Fabrication française" ne sont que des faux !
Il est donc trop facile de ressortir un ancien post', d'en tirer les hypothèses que j'ai émise (notez tout de même que je n'ai jamais rien affirmé) et de les opposer à mes écrits d'aujourd'hui pour appuyer votre pensée. Ce qui devrait être noté en revanche, c'est l'évolution de ma pensée durant ces 3 ans à travers les différents post' parlant des badges de fabrications française sur le forum.

Cdlt,
Le Lys.


Dernière édition par Le Lys le Lun 1 Juil 2019 - 18:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 18:52

Je n'avais pas vu tes autres Post. Supprimons ce lien. Cordialement.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 19:01

Je pense que la messe est dite pour ces badges Smile
Dommage d'en trouver encore en vente chez des vendeurs français..a des prix dingues.. . (je posterai pas les liens pour éviter la pub).
Comme quoi malgré tout le business continue Shocked
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Scharfschütze
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 19:14

Alala, c'est amusant ce sujet, et dire j'y ai cru aussi. Ća ouvre les yeux de se renseigner, d'ailleurs ce fameux dépot, quelqu'un l'a-t-il déjà vu ? Laughing
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 19:52

Scharfschütze a écrit:
Alala, c'est amusant ce sujet, et dire j'y ai cru aussi. Ća ouvre les yeux de se renseigner, d'ailleurs ce fameux dépot, quelqu'un l'a-t-il déjà vu ? Laughing

C'est le même dépôt où on a trouvé les EKII 333..... Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 553873 Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 553873
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 19:58

Bonsoir,

Et concernant le fameux lot de PC G43 ? Avons nous la fin de l'histoire ?

J'ai toujours eu du mal à y croire. D'ailleurs il y a toujours une différence de prix entre le stock et le PC jus de terrain....
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyLun 1 Juil 2019 - 21:25

Moi je suis un fan des 333

jocolor rendeer

(Allez un nouveau débat !)
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 13:29

Bonjour,
Pour ma part et craignant de raviver la flamme de la polémique, je me pose sincèrement la question de savoir pourquoi les bacqueville seraient faux.
Bon nombres d ouvrages les considèrent comme bons, tel le livre de Heimdal sur la kriegsmarine écrit par Enzo et Laurent Berrafato, le livre de De Lannoy sur les decos de la wehrmacht, et bien d autre. Quand j écoute les vidéos de Jo machin chouette qui passe son temps à dénigrer les insignes bacqueville à grand coup de but le de whouaou de howww etc.....ça ne montre pas un grand professionnel pragmatique. en effet quand on voit l analyse qu il fait des daubes qu il a entre les mains, je comprends qu il parle de copies.
Mais ne serait est ce pas des copies de bacqueville qu il étudierait avec ses microscopes.
Pour ma part les bacqueville sont certainement des insignes fabriqués durant la guerre que les soldats devaient acheter au comptoir du mess ou du bar de leur cantonnement.
Ou insignes destinés à offrir à leur douce éplorée laissée à quai suite à un départ en mission, ou pour remplacer un insigne perdu un soir de fête à quai ou de permission.
Combien d insignes ont été vendu dans les mess provenant de la société Bacqueville ?
Bacqueville est certes une ancienne maison créatrice d insignes mais quand j entends certains critiquer le résultat digne d une copie je trouve que c est un peu exagéré.
Il ne faut pas oublier qu en France les matières premières étaient dures à trouver et je pense que les alliages pour la création d insignes allaient de bon train, résultant ainsi d un insigne aux finitions médiocres.
Perso les quelques bacqueville que j ai notamment le Sboot ne ressemblent en rien aux finitions que Jo croquette présente dans sa prétendue expertise.
Pour ma part, je considère les bacqueville comme étant bon vous l aurez compris même si en effet certains fabricants allemands on fait preuve d un plus grand professionnalisme dna sla realisation d insignes KM.
Vive LE MADE IN FRANCE 😂😂😂
Bonne journée à tous

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Saint-Paul Amaury
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 13:39

De plus qui peut me garantir que sur ces photos il ne s agit pas d insignes Bacqueville.
Personne!!!!!!
Aucun élément ne permet de dissocier sur une photo d époque si il s agit de bacqueville ou de Schwerin ou autre etc....Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 Image63
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 15:04

Bel exemple de non-argumentation qui ne fait absolument pas avancer la question...
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 16:04

Bonjour Saint Paul Amaury.
Effectivement post polémique qui va pas aboutir a pas grand chose.
Tu as le droit de ne pas apprécier Jo Rivett et son franc-parler peu politiquement correct, néanmoins ton manque de respect est un peu gênant, surtout qu'il a amené beaucoup au domaine, en exposant beaucoup de fakes.
Tes arguments sont tous a la limite du ridicule. Les épouses, les marins qui achètent des faux au mess, ou les livres qui sont paroles d'évangile... Il n'est pas deconnant qu'un livre écrit il ya 20 ans soit devenu obsolète à cause de découvertes récentes.

Ensuite le concept de mauvaise copie des baqueville lol!

Plus sérieusement, puisque tu as en ta possession plusieurs de ces splendides et flamboyantes insignes, je te conseille fortement de les poster ici, avec les meilleures photos que tu puisses faire, afin qu'on rigo...qu'on examine celà de plus près Cool
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Saint-Paul Amaury
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 17:17

Bonjour et merci de votre réponse, je ne remets pas en cause le travail de Jo Rivett mais je dis que ses constatations ne sont pas empiriques.
Je tacherais de poster mes deux Baqueville d ici une petite heure ou deux.
Je n ai jamais dis que les marins achetaient des faux au mess, j ai simplement émis l hypothèse que certains mess pouvaient être vendeurs d insignes baqueville ou autre et que les militaires pouvaient en acheter.
Étant moi même militaire, il m est arrivé d acheter au mess des insignes fabriqués par des indépendants que je porte et qui pourtant n on pas été validés par la direction générale et je n’en suis pas un cas isolé.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 17:26

Ce ne sont pas des périodes comparables...
Même les décos allemandes pré-RZM fabriquées par des bijoutiers pour des achats privés étaient d'une qualité irréprochable...

Mais j'attends de voir vos baqueville, elles seront peut être différentes de celles que j'ai eu en main...qui n'avaient pas pu être réalisées par quelqu'un du métier.. et encore moins par une société comme baqueville...
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 19:35

carl_hungus a écrit:
Ce ne sont pas des périodes comparables...
Même les décos allemandes pré-RZM fabriquées par des bijoutiers pour des achats privés étaient d'une qualité irréprochable...

Mais j'attends de voir vos baqueville, elles seront peut être différentes de celles que j'ai eu en main...qui n'avaient pas pu être réalisées par quelqu'un du métier.. et encore moins par une société comme baqueville...

Discussion sans fin c'est vrai, je vous rejoins lorsque vous parlez de décos de belle qualité fabriquées par des bijoutiers en prenant pour exemple les fameuses Nordfront Kreuz qui ont une très belle finition.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptySam 20 Juil 2019 - 22:42

"Je tacherais de poster mes deux Baqueville d ici une petite heure ou deux" disait-il Very Happy
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 7:48

Bonjour, Excusez moi d avoir une vie autre que sur le net et d être occupé un samedi soir, je posterai mes insignes sous peu.
MacArtesh si vous commentez juste pou rien dire pour faire grimper vos nombres de messages ça ne sert à rien.
Merci à vous
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 8:44

Voilà mes fameux Bacqueville Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 A6215510
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 8:47

Le dos du Bacqueville SchnellbootInsigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 8ce4d410
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 9:47

Bonjour, pour moi c'est sans appel, ça concorde avec les faux. Cette bavure et ces "molding flaws", excusez les anglicismes, ont tout de ces badges de fabrication française. Je réitere de plus qu'on reconnaît les épingles moulées. Même les fabricants tchèques ne faisaient pas ça,
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 10:20

Saint-Paul Amaury a écrit:

Il ne faut pas oublier qu en France les matières premières étaient dures à trouver et je pense que les alliages pour la création d insignes allaient de bon train, résultant ainsi d un insigne aux finitions médiocres.

Le soucis n'est pas les matières premières, mais la méthode de fabrication de ces faux insignes.

Vous l'auriez su si vous aviez bien écouté ce que Jo Rivett dit dans ses vidéos.
De plus il le répète toujours, il étudie ces insignes de manière scientifique et laisse parler les insignes d'eux-même.
Jamais il ne parle d'opinion personnel.

Toutes les personnes travaillant dans le domaine (fabrication de monnaie, de médailles, de pins, de bijoux, etc...) dirait pareil.

Et plus généralement et pour tout les membres ici :
Ne vous fiez pas aux livres qui ne citent pas suffisamment leur source, il ne s'agit pas d'étude mais de catalogage, au mieux de jolies galeries photos, mais derrière ces livres il n'y a aucune investigation, aucune recherche, aucune preuve, et les sources manques cruellement. N'importe qui peut sortir un livre demain, sans citer des sources ni rien et être publié.

Le partage sur les forums et les recherches au microscope il n'y a que ça de fiable à mon avis.


Dernière édition par G. le Dim 21 Juil 2019 - 10:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 10:28

Hum quant à dire que derrière chaque livre il n'y a aucune investigation, aucune recherche et aucune preuve c'est un pas que je ne franchirais pas...Les pros du casque avec la bible de Brian Ice me comprendront.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 10:34

Bjr
Vrai ou copie...moi j'aime bien les Bacqueville.
Par contre, je ne comprends pas, j'ai déjà proposé d'acheter à qui veut les modèles qui me manque au prix des copies...et personne ne se manifeste....
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 10:35

Adler 65 a écrit:
Hum quant à dire que derrière chaque livre il n'y a aucune investigation, aucune recherche et aucune preuve c'est un pas que je ne franchirais pas...Les pros du casque avec la bible de Brian Ice me comprendront.
Effectivement, j'ai modifié la tournure de phrase. Merci pour le signalement Wink
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 12:09

+ 1 pour la bavure
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 12:09

moblo a écrit:
Bjr
Vrai ou copie...moi j'aime bien les Bacqueville.
Par contre, je ne comprends pas, j'ai déjà proposé d'acheter à qui veut les modèles qui me manque au prix des copies...et personne ne se manifeste....
Moblo

Je veux bien mais j'en croise plus, le seul que j'avais je l'ai donné à un ami qui aime ma reconstitution. Pour le prix où je l'avait eu Rolling Eyes si jamais j'en voit pour 3 francs six sous je vous ferrais signe. Dans les bourses Nantaises ils pullulent et les beaux parleurs se défendent par les articles écrits par le respectable M. Malveaux dans les militaria magazines


Dernière édition par Scharfschütze le Dim 21 Juil 2019 - 12:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 EmptyDim 21 Juil 2019 - 12:10

Merci Scharf...
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 2 Empty

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