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 Question buste médecin Algérie

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Swordkieffer
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MessageSujet: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMar 25 Juin 2019 - 10:28

Bonjour à tous,
j'ai récemment chiné un petit lot du service de santé. A priori il s'agirait d'un "lieutenant" (la dénomination de ce grade relative à la période guerre d'Algérie m'est inconnue) médecin (velours cramoisi) ayant servi au 7ème Tirailleurs Algériens et dans une compagnie SAS.
L'ensemble comportant aussi un losange de bras, j'ai presque toutes les pièces pour monter un buste sympa.
N'étant pas spécialiste de cette période je me suis promené sur le forum et ai observé les montages du losange sur le blouson modèle 46. Mais sur certaines photos d'époque on observe aussi la présence du losange sur la chemise m47 pour des officiers de SAS par exemple.

Ma question est la suivante : le montage d'un buste du service de santé sur une chemise m47 avec les passants d'épaules (ou épaulettes rigides d'ailleurs) et le losange de bras est-il possible, cohérent selon vous ?

Merci de votre aide.

Bien cordialement.
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tiptopcafé
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMar 25 Juin 2019 - 11:28

Bonjour.

Une photo du lot chiné serait intéressant pour donner un avis , sinon évidemment le montage sur une chemise ne pose pas de problème ( c'est juste une question de température).
Bonne journée.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMar 25 Juin 2019 - 11:32

Bonjour,

si la dénomination des grades dans le Service de Santé des Armées n'a pas évolué, alors le grade de lieutenant se nomme médecin aide-major de 1ère classe.

Cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMar 25 Juin 2019 - 11:42

De plus, je ne sais pas si cela pourra vous aider, mais à la fin des années 1950, dans les Troupes d'Outre-mer (nouvelle dénomination des Troupes coloniales, entre avril 1958 et mai 1961), dans les tenues tropicales, les officiers portaient l'écusson de bras sur la manche gauche, avec les pattes d'épaule en drap, sur la chemise longue ou la saharienne, en configuration de tenue n°2. En configuration de tenue n°3, on pouvait aussi porter l'écusson de bras et les galons métalliques avec la saharienne, la chemise longue ou la chemise courte.

A voir si cela est la même chose dans les Troupes d'Afrique.

Source : Bulletin officiel du Ministère de la Guerre : Tenues tropicales et modèles spéciaux aux Troupes d'Outre-mer; volume arrêté à la date du 1er juin 1958; Charles-Lavauzelle; 1959.
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Swordkieffer
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMar 25 Juin 2019 - 11:48

Merci de vos réponses.

Voici une photo de l'ensemble.

Question buste médecin Algérie 20190610

Ce serait effectivement intéressant de trouver les règlements des tenues des troupes d'Afrique pour être précis dans la reconstitution de cet uniforme.

Pour le moment je pense mettre les passants tissus, j'imagine pouvoir retrouver une jumelle à l'épaulette rigide un jour.

Au vu de cet ensemble, le médecin viendrait du 7ème Tirailleurs Algériens, une autre question se pose : les médecins conservaient-ils les attributs de leur régiment d'appartenance en passant dans une SAS ?
En d'autres termes, serait-il envisageable d'ajouter sur un buste SAS la fourragère de la LH à deux olives du régiment de tirailleur d'origine de l'officier ?

Avez-vous des pistes pour mettre en valeur cet uniforme ? L'insigne de maintient de l'ordre en AFN peut-elle coller ?

Je vous prie d'excuser mon incompétence dans ce domaine, l'envie de monter ce buste m'a pris comme ça !!

Cordialement.
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMer 26 Juin 2019 - 11:11

Bonjour,

La Médaille Commémorative des opérations de sécurité et de de maintient de l'ordre en AFN.
était obtenue par 90 jours de séjour en AFN dans les dates prescrites.

Le rôle des SAS étaient très étendus, du renseignement à la délivrance des tickets de rationnement en passant par le médical et l'administratif…....
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miliww
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMer 26 Juin 2019 - 11:24

bonjour,

"En d'autres termes, serait-il envisageable d'ajouter sur un buste SAS la fourragère de la LH à deux olives du régiment de tirailleur d'origine de l'officier ?" s'il est affecté en SAS, pas possible  , dans ce cas il ne porte pas les anciens attributs de son ancien régiment;

"rôle des SAS étaient très étendus, du renseignement à la délivrance des tickets de rationnement " ,il y a erreur , le ticket rationnement n'existe plus depuis 1949;

collectionnement
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bertrand9106
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMer 26 Juin 2019 - 11:46

miliww a écrit:
……………."rôle des SAS étaient très étendus, du renseignement à la délivrance des tickets de rationnement " ,il y a erreur , le ticket rationnement n'existe plus depuis 1949;...………..

Effectivement le ticket de rationnement guerre 39/45 n'existait plus, mais dans certaine régions, dont celle où j'était le chef de famille recevait un bon stipulant qu'il avait le droit d'acheter une certaines quantité de denrées. Après contrôle de conformité à la sortie du village ce bon était déchiré.

En entrant au village, la personne déposait sa CNI au contrôle et au retour, après vérification, sa CNI lui était rendue.

Ceci étant destiné à freiner le ravitaillement des fells.

Pendant mon service en Algérie je n'ai jamais vu, hormis sur les permissionnaires ou les quillards, en partance, notre fourragère rouge.

Je ne parle bien sure que de ce o j'était :
1° Groupe de marche du 61RAA, 27° DIA, ZEA région de Port Gueydon.
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Swordkieffer
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:11

Bonjour,
merci bertrand9106 et miliww, vous m'apportez une aide précieuse.
En évoquant l'insigne de maintien de l'ordre en AFN, au sujet duquel je n'arrive pas à trouver d'information, je parlais de cet insigne :

Question buste médecin Algérie Lpdp_810
(collection des musées de Paris)

Avez-vous connaissance de ses modalités d'attribution ?

De plus, pouvez-vous me confirmer qu'un médecin ayant une mission dans une SAS peut porter l'insigne des affaires algériennes ?

Merci.
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miliww
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:24

bonjour,

insigne des forces françaises en Afrique du Nord défini par l'instruction ministérielle d'octobre 1956, attribué pour tous ceux servant sur place;

collectionnement
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ghadames
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyLun 29 Juil 2019 - 20:55

Swordkieffer a écrit:

De plus, pouvez-vous me confirmer qu'un médecin ayant une mission dans une SAS peut porter l'insigne des affaires algériennes ?

Bonjour,
Un médecin garde les attributs de sa fonction : képi, pattes d'épaule, et écussons en velours cramoisi, mais il porte l'insigne métallique de l'unité dans laquelle il sert. Donc oui, vous pouvez monter votre buste avec l'insigne S.A.S. des Affaires Algériennes.
Je confirme qu'il ne pourra porter la fourragère du 7ème RTA, il faudrait pour cela qu'il ait lui-même participé aux actions de guerre qui ont valu l'attribution de la fourragère à ce régiment. Et chez les S.A.S., aucune fourragère n'a été attribuée, puisqu'il s'agissait d'un service et non d'unités combattantes.
Petite précision : faites-vous allusion à la chemise modèle 1948 ou à la veste TTA modèle 47 ?
Bonne soirée,
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Swordkieffer
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyLun 29 Juil 2019 - 21:17

Bonsoir,
Tout d'abord merci d'avoir apporté plus de précisions.
N'ayant à ma disposition qu'une chemise modèle 1948, et avec l'objectif de représenter un médecin en tenue " de terrain", c'est sur cette dernière que j'ai choisi d'installer les attributs.

De plus, l'insigne du 7ème tirailleur du lot étant une variante de l'insigne traditionnel, j'ai préféré le monter en lieu et place de l'insigne SAS pour apporter un peu d'originalité à ce buste.

Enfin, une de vos informations m'interpelle : si un soldat ne peut porter la fourragère qu'à la condition d'avoir participé aux actions qu'elle vient récompenser, comment justifier le port d'une fourragère par des soldats aujourd'hui. Y-avait-il une différence de règlement dans son port entre aujourd'hui et la période de la guerre d'Algérie ?
J'ai peut-être mal compris votre explication.

Cordialement.

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ghadames
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyLun 29 Juil 2019 - 21:36

Comme vous disiez que vous vouliez monter le buste de médecin chez les S.A.S., je voulais dire que vous ne pouviez lui faire porter la fourragère du 7ème RTA qu'il avait dans son précédente unité ; pour conserver, dans sa nouvelle unité, le port de la fourragère de son ancienne unité, il faut avoir participé aux combats qui ont valu cette attribution de la fourragère. C'est ce qu'on appelle le port de la fourragère à titre individuel.
Sinon, bien sûr aucun problème qu'il porte la fourragère au sein du 7ème RTA, puisque là c'est au titre du port collectif que tous les hommes de l'unité portent cette décoration attribuée précédemment au régiment.
Cordialement,
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Swordkieffer
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MessageSujet: Re: Question buste médecin Algérie   Question buste médecin Algérie EmptyLun 29 Juil 2019 - 21:45

Je comprends mieux et suis d'accord avec vous. Effectivement, mon idée a évolué depuis l'ouverture de ce fil.
En tout cas, merci de votre aide.

Bonne soirée

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