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 Différences baïos 1777/an IX/1822

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oxi81
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MessageSujet: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 12:01

Salut le forum

Comment différencier les baïos 1777/an IX/1822..?

Longueur? Talon? Poinçons?

Merci d'avance

François
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 12:38

Bonjour,
tout ça à la fois Laughing
Surtout la longueur, à chaque fois augmentée d'un ou deux pouces pour compenser les raccourcissements successifs des fusils.
Curly devrait expliquer ça en détails Wink
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 13:37

Ok, donc en fait, pour commencer, on peut en déduire que plus elles sont longues, plus elles sont récentes?
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 13:48

C'est bien ça.
Il fallait compenser le raccourcissement des fusils (dû à la meilleure qualité de poudre, l'abandon du tir sur 3 rangs notamment) pour conserver une bonne allonge, surtout contre la cavalerie.

Le plus long ayant été ensuite atteint par exemple avec les mles 1866, 1886, et en Allemagne le Gew 98.
Ensuite la cavalerie a quasiment disparu et l'allonge n'avait pas la même importance (MAS 36, Kar 98k etc).
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 14:03

En fait, j'ai trois baïos françaises que j'essaie d'identifier
Les trois ont des douilles identiques et se montent sans problème sur mon an IX pur (1814)

Deux ont des lames de 41cm de long et une à une lame de 47cm.
les deux à lame courtes ont le talon légèrement différent. Une a un gros B majuscule frappé sur le ricasso, l'autre un II (an II?)... je sais pas..
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 14:10

Il faudrait les photos et les cotes, Curly se fera un plaisir de dépatouiller ça.
Car en plus il y a les modèles étrangers qui sont parfois assez semblables aux français.
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 16:16

Bonjour,
une longueur de lame autour de 40,5/41cm c'est probablement une an XI (adoptée en l'an XI, la 1777 longue de 38 cm environ était toujours en service avec le fusil an IX à ses débuts).
Pour l'autre à 47 cm ce devrait être une 1822 (officiellement 46 cm) ou, si le coude est plus court et de section ovale une 1847.
Toutefois cette longueur me semble 1 cm plus longue que le règlement pour la 1822 mais la longueur réglementaire est parfois non suivie.
Seules des photos de marquages pourront trancher, beaucoup de pays européens et autres ayant utilisé un modèle semblable mais avec lames de longueurs différentes....
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 17:49

Merci les gars pour vos efforts.
Je ferais quelques photos demain Wink .
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyVen 21 Juin 2019 - 18:05

Bonsoir,
J’attendais avec impatience l’intervention de maitre Curly.
Précisions claires et enrichissantes
Merci,
Vivement les photos
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptySam 22 Juin 2019 - 17:58

Voilà les photos des deux courtes (la troisième, la longue de 47cm de lame étant, je pense, une 1822)

Différences baïos 1777/an IX/1822 P1010027

Différences baïos 1777/an IX/1822 P1010028
Différence de talon de lame et coude moins à l'équerre sur la N°1 (la N°2 est tordue peut être)

Différences baïos 1777/an IX/1822 P1010029

Différences baïos 1777/an IX/1822 P1010030
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptySam 22 Juin 2019 - 18:21

Bonsoir,

la num. 1 est probablement une de Klingenthal avec ce poinçon sur le devant du coude.
Pour la seconde effectivement à lame légèrement tordue, j'ai un doute. Le nombre dans un rectangle se rencontre sur des an XI de Klingenthal tardives 1816 et 1822 mais l'extrémité de l'évidement en demi-rond me fait plus penser à une baïonnette de fabrication belge les extrémités de évidements de baïonnettes françaises étant généralement en "cul de lampe", droites mais légèrement arrondies, toutefois elle doit être aussi probablement une an XI.

Pour information, la mesure d'une lame de baïonnette à douille se fait du devant de la douille à la pointe de la lame, c'est ainsi que sont conçus les outils de mesure de l'époque...
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptySam 22 Juin 2019 - 18:32

Merci d'intervenir si vite...
Si je mesure les lames en partant de la face avant de la douille, j'obtiens 40,2cm environ.

Ce serait donc deux an IX? La N°1 m'avait été vendue comme telle, la N°2 comme "inconnue".
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptySam 22 Juin 2019 - 21:00

oxi81 a écrit:
Merci d'intervenir si vite...
Si je mesure les lames en partant de la face avant de la douille, j'obtiens 40,2cm environ.

Ce serait donc deux an IX? La N°1 m'avait été vendue comme telle, la N°2 comme "inconnue".

Pas an 9 mais an 11 pour le fusil an 9....
Comme indiqué j'ai quand même un doute pour la seconde!
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptySam 22 Juin 2019 - 21:32

Oui, j'avais lu quelque part que les baïos pour le fusil 1777 C.an IX ne serait rentrées en fabrication qu'à l'an XI.
D'ailleurs quelle est la différence entre une baïonnette 1777 ancien régime et une an XI?

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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyDim 23 Juin 2019 - 8:30

Bonjour, la longueur de lame:
Mle 1777 14 pouces
Mle an XI 15 pouces

l'adoption de la baïonnette de 15 pouces en l'an XI est indiquée par Boudriot et confirmée par les tables de construction de l'époque.
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyDim 23 Juin 2019 - 10:14

Bonjour Curly

Je vois donc que la baïo an XI a été allongée alors que le fusil de ligne n'avait pas été modifié en longueur (152 cm)

Qu'est ce que ça donne en cm 14 pouces?
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyDim 23 Juin 2019 - 11:46

oxi81 a écrit:
Bonjour Curly

Je vois donc que la baïo an XI a été allongée alors que le fusil de ligne n'avait pas été modifié en longueur (152 cm)

Qu'est ce que ça donne en cm 14 pouces?

Environ 38 cm, 1 pouce égale 2,7072 cm
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyDim 23 Juin 2019 - 12:13

Merci à toi.
J'ai beaucoup appris dans ce sujet complexe qu'est la baïonnette française à douille. Wink
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MessageSujet: Re: Différences baïos 1777/an IX/1822   Différences baïos 1777/an IX/1822 EmptyDim 23 Juin 2019 - 17:12

You're welcome!!!
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