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 Aviation maritime

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ICARE
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MessageSujet: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:12

Bonjour,

Si je me réfère au livre de Bruno Chapelle "les Ailes Françaises sous l'uniforme", il me semble logique d'attribué cette casquette de capitaine à la 8 subdivision aérienne (Istres).
Escadrille de chasse de l'aéronautique maritime autonome (Marignagne et hyènes).
Centre Aériens Régionaux de Montpelier et Marseille-Marignane).
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poddichini
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:23

Bonjour ICARE,

Très belle casquette, et je découvre les insignes de casquette à numéro et soutaches.

Les lettres ZCM au fond de la casquette indiquent-elles un fabricant, les initiales du militaire, autre chose encore ?

Cordialement.
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ICARE
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:44

Bonjour,
Merci à vous.
Il y a aussi le liseret bleu qui sort du commun.
Je me pose les mêmes question pour ZCM...
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poddichini
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:48

Ah oui, je n'avais pas remarqué la couleur du liseret.

En tout cas, la fabrication est intéressante, notamment la présence de cet œillet dans la continuité de la fausse jugulaire (chose que je découvre aussi).

Cordialement
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Maupain
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:58

Bonjour,

poddichini a écrit:
Bonjour ICARE,

Très belle casquette, et je découvre les insignes de casquette à numéro et soutaches.

Les lettres ZCM au fond de la casquette indiquent-elles un fabricant, les initiales du militaire, autre chose encore ?

Cordialement.

Sans compter le liseré bleu plus clair ... Jamais vu ce type de casquette du coup je suis très intéressé par son identification.
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Glaz
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyJeu 20 Juin 2019 - 20:13

Bonjour,
bravo pour cette superbe trouvaille, vraiment pas commun et en bel état.
Le liseret bleu est vraiment sympa, j'en avais jamais vue avant.
L'aile est également superbe...
Merci du partage.
Mathieu
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marinedk
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyVen 21 Juin 2019 - 8:44

Bonjour,

J'ai un gros doute, sur le terme "aéronautique maritime".
Je doute qu'un officier de marine est substitué son macaron d''officier contre celui de l'armée de l'air !

De plus les boutons et la fausse jugulaire ne sont pas du tout marine !
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ICARE
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyVen 21 Juin 2019 - 11:54

Bonjour,
Des doutes ne sont pas une certitude...
J'ai donné ma source sur cette information. Si vous avez des documents prouvant le contraire, je suis preneur.
Qui parle à part vous d'officier de marine?
Pour avoir un peu moins doutes sur terme "aéronautique maritime". voir ceci
http://www.postedeschoufs.com/aeronavale/1919_1938/generalites.htm
Cdt.
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lasape
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyVen 21 Juin 2019 - 17:54

Bonsoir,

C'est vrai que les boutons ressemblent à ceux de la colo....
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 9:48

Bonjour,très belle et peu courante coiffure,encore plus atypique que le liseret de couleur bleu la fausse jugulaire en galon côtelé pour un Officier.On aurai pu imaginer une milanaise,les fausses jugulaires de ce type étant destinées aux S/Off subalternes dans l'Armée de l'Air.Les ailes font aussi plus ailes de poitrine,par leurs formes générales,qu'ailes de coiffure.L'ancre de la coloniale orne également les pattes de cols de l'Aviation Coloniale,la présence des boutons ne me semble en rien choquante.Merci pour cette présentation,cordialement,Pierre.
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DUCLOS
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 9:58

Bonjour

Ce n a rien avoir avec l aviation maritime ou la marine.

Je confirme.

En plus les boutons et jugulaire non réglementaire pour l armée de l air. Ç est une jugulaire pour sous officier

Cdt
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poddichini
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 10:10

Bonjour,

Les boutons de maintien de la fausse jugulaire sont du modèle pour officier des Troupes coloniales/Troupes d'Outre-mer.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 12:13

Bonjour,

Les affirmations gratuite sont faciles DUCLOS, mais c'est bien de les argumentées.
J'ai donné mes sources et un lien pour l'aviation maritime...
Pour la jugulaire, ce n'est pas la première que je vois, il est fort possible qu'il y est eu une période transitoire entre le passage du képi à la casquette (voir photo jointe).
Le terrain de chasse de la 8 subdivision aérienne étant spécifique, il y a certainement une explication pour les boutons.
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lasape
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 12:22

Bonjour,

Votre casquette est très belle...Avez-vous une idée pour le liseré bleu ? Une spécialité sans doute ?
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 14:03

Bonjour,

Puisque vous voulez des certitudes,

j'ai la certitude que votre casquette n'a pas été porté par un aviateur de la marine comme vous le dites dans le titre de votre post "aviation maritime" mais peut-être, comme le lien que vous avez cité par
"Une Aéronautique de coopération maritime appartenant à l’Armée de l’Air"

J'ai la certitude que cette casquette n'a rien de réglementaire marine - donc aéronautique navale !
Ni dans le liseré bleu, ni dans les boutons, ni dans la jugulaire.
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 17:14

Une fois de plus des certitudes sans sans argumentation....
Sur quoi vous basé vous?
Vos sources ?
C’est des intuitions?
Désolé mais ce n’est ni scientifique ni constructif.
Il faut argumenté.
Je n’affirme rien je m’en réfère à mes recherches sur le sujet.
Une fois de plus c’est vous et non moi qui affirme aviateur de la marine....
le Lien est clair et net idem pour le livre de Bruno Chapelle qui est une référence.
Je suis dans le partage pas dans la polémique.
Une fois de plus, Si vous avez de la documentation solide sur le sujet sortez là.
Prouvez moi par A+B que je me plante et là, je serai d’accord.
Une fois de plus pour être bien clair, je suppose, je n’affirme rien que cette casquette achetée dans les Bouches du Rhône est de la 8ème subdivision aérienne.
Cdt.

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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 17:50

ICARE a écrit:

Une fois de plus c’est vous et non moi qui  affirme aviateur de la marine....


Excusez-moi, mais c'est vous qui avait mis en titre "aviation maritime".
Et il n'y en a qu'une, c'est l'aéronautique navale, composante de la marine.

Si vous n'aviez pas mis ce titre, je ne me serai même pas arrêté sur le sujet!

Je suis en vacances, je ne vais donc pas commencer à chercher dans les textes, mais concernant l'aéronavale, voici les textes du BO marine que j'ai en ma possession - soit plus d'une trentaine de textes spécifiques à cette branche de la marine. L'uniforme ne rentrant pas dans cet inventaire puisque commun au reste de la marine.

Quant à mon sérieux sur le sujet, allez voir sur mon site - adresse en signature - et regardez la page sur le matricule. Je n'affirme pas quand je ne connais pas et j'y mets toutes les références.


Aviation maritime Annota10
Aviation maritime Annota11
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 18:06

Quant au descriptif de la casquette armée de l'air, le voici :

Aviation maritime 110
Aviation maritime 210
Aviation maritime 310
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 18:19

Bonjour

Tout est possible mais cela reste non réglementaire.

A noter la coiffe avec le jonc de visiere plastic donc après
guerre. Est ce cohérent avec l insigne de coiffe ?

Sinon

Jamais vu également des oeillets d aération et ce marquage de fabriquant : ZCM

Est ce un fabriquant militaire ?
Quelqu un a une idée ?

L écusson est en revanche interessant.
Cdt


Cdt
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 18:35

Bonjour à tous, désolé d'intervenir aujourd'hui faute de prendre du temps pour lire le forum à 100 %
J'ai la vérité sur cette casquette qui va malheureusement décevoir.
Il s'agit ici d'une bonne casquette réglementaire de la SNCF fabricant ZCM. ZCM étant le fabricant prioritaire pour les casquettes réglementaires de la SNCF. Le liseret bleu et la couleur réglementaire des casquettes SNCF de 1938 à la limite des années 50 / 60
Je confirme ici à 1000 % d'un remontage d'une base de casquette SNCF réglementaire du fabricant ZCM en contrat d'habillement pour la SNCF datant de l'immédiat après guerre avec des grades, insignes, boutons bon WW2 armee de l'air Française.
Reste à savoir pourquoi ce remontage ?
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 18:52

Pas les boutons qui sont de la coloniale.
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 18:55

Oui pardon, plus boutons colo. Désolé d'avoir globalisé
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptySam 22 Juin 2019 - 19:01

Bonsoir,

Le mystère est levé....
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 9:58

Bonjour ,

il s'agit donc d'une casquette de l'aéronavale ferroviaire ;-)

F+
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 10:31

lol!
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 11:24

@injecteur11

c'est une certitude ou vous avez des doutes ???

Et vos sources, elles sont ou ???

lol!
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 11:59

bonjour,  

en  tout cas les éléments fournies par injecteur 11 sont plus que probable

casquette sncf 1938/50, présence du liseret bleu caractéristique de la sncf , info recoupé avec un collectionneur de ce théme

Aviation maritime Casque10

marquage fabricant zcm sur casquette sncf

Aviation maritime Casque12

donc il est vrai que l'avis d'injecteur11 me semble pertinent

collectionnement
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 13:02

marinedk a écrit:
@injecteur11

c'est une certitude ou vous avez des doutes ???

Et vos sources, elles sont ou ???

lol!

Bonjour, c'est une réel certitude et non des doutes je peux même parier...
J'ai quelques années de collection dans le domaine ferroviaire dont plusieurs casquettes assez rare dans le domaine du transport y compris la SNCF une petite dizaine de casquette en possesions.
Malheureusement ma collection n'étant pas chez moi et en carton, je ne peux apporter des preuves tangibles.
Effectivement ces derniers temps j'ai fais preuve de plusieurs erreurs d'identifications sur certaines pièces faute de répondre trop vite sans réfléchir.
Mais là ici je ne me trompe pas.
Il n'existe à ce jours aucune documentation ou BO concernant l'uniformologie ferroviaire. Hormis un livre et quelques témoignages comme celui de Mr Maratier à Paris.
Les preuves tangibles concernant la base de la casquette ZCM ce retrouve facilement sur Google image voir ebay suivant les mises en vente de casquette d'ici quelques semaines ou quelques mois.
Je pense que miliww à trouvé la réponse tout seul.
Ce n'est pas probable mais sur.
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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 13:14

Pour revenir aux sources :
Google image
Ebay (attendre le jour d'une mise en vente de casquette)
Blog de collectionneur SNCF (voir google)
Mr Maratier
Livre : Les Uniformes du rail en France de 1840 à nos jours - Sylvain Vité (amazon fnac)
Témoignages vétérans SNCF
Musée du rail de Dinan Bretagne France



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MessageSujet: Re: Aviation maritime   Aviation maritime EmptyDim 23 Juin 2019 - 13:17

La je suis hors sujets mais il existe des adrians mod 26 réutilisé DP SNCF avec logo SNCF de 1938 peint sur la coque j'en connais 4 en France pour l'instant. Je n'en dispose pas mais c'est une belle bête rare. Utilisé par le personnel de la Sncf en cas d'attaque aérienne
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