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 Marins français de la Grande Guerre

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AUBRAC
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AUBRAC

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MessageSujet: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 9:49

Bonjour

Petit hommage à la Royale

Voici une série de 4 vues qui mettent en scène des marins français époque Première Guerre.
Série homogène car sur chacune des vues apparait, entre autres, le même personnage : un magnifique matelot barbu dont le nom « Ferrero » est précisé  au dos d’une des photos.

La 1ère photo-carte représente un groupe intéressant de sous-officiers (officiers mariniers) et de matelots, dont notre « fil rouge » barbu qui arbore sur sa poitrine une belle croix de guerre avec 1 clou ainsi que deux rappels de décorations plus anciennes.
On peut observer la manière générale très naturelle de porter l’uniforme. Rien de rigide la dedans. Toutes les formes sont « cassées », arrondies dans un souci de confort. A cet égard, le bâchi bien enfoncé sur le crane est une belle illustration du phénomène.
Le port de l’équipement ( ceinturon caractéristique,  révolver et  baïonnettes Gras) laisse supposer que la tenue est ici celle du service à terre.
Bel échantillonnage également du système pileux de l’époque.

Marins français de la Grande Guerre Marine10

Tout aussi intéressant est le personnage debout à gauche. Après m’être copieusement fracassé la vue avec une loupe, j’ai enfin pu déchiffrer l’inscription en relief sur la plaque du ceinturon. Voici donc un beau douanier avec sa vareuse double boutonnage, son pantalon passepoilé et sa chaude pèlerine. Notons le petit étui glissé sur la droite de son ceinturon.

Marins français de la Grande Guerre 00214



La deuxième photo-carte (couple) nous apprend que notre matelot est un homme marié (alliance), vraisemblablement avec cette belle personne à ses côtés. On retrouve la CdG et les rappels de décoration, les chevrons d’ancienneté et de grade, le brassard de deuil, traditionnellement porté sur l’uniforme à cette époque et le port très avachi du bâchi (celle là, ça fait un moment que je voulais la faire !).
Ces deux photos cartes ont été tirées sur support papier émanant de la société R. Guilleminot ( logo : tête de cheval inscrite dans un fer à cheval)

Marins français de la Grande Guerre Marine11



Les deux autre vues sont de vraies photos et non plus des photos- carte postale.

Marins français de la Grande Guerre Marine12

La première nous montre notre homme attablé avec deux camarades. Si le sujet n’est pas très original, en revanche, cette photo a le mérite d’identifier les gens et surtout le lieu. Elle est légendée : «  Souvenir de Brindisi, mois de mai 1916. Cercle des marins français. LEROUX, CAZELA, FERRERO »

Marins français de la Grande Guerre Cartes10

Nous voici donc ramenés à la bataille de l’Adriatique qui est un front maritime secondaire de la Guerre. Pour les Alliés, il s’agissait de bloquer, entre autres, les flottes de surface ennemies dans l’Adriatique, notamment dans le détroit d’Otrante, entre la mer Adriatique et la Méditerranée (Mer Ionnienne)

Marins français de la Grande Guerre Marine13

La deuxième photo est prise également au cercle des marins français à Brindisi. On y voit des marins du « PROTET » (debouts), et un du « CASQUE » (assis à Droite). Ces deux bateaux sont des destroyers qui participent notamment à l’escorte et à la protection des convois dans cette région.
Le personnage central est sans aucun doute un aumônier de la Marine. Il porte une grosse redingote sans insigne apparent, mais surtout, il est coiffé d’un étrange couvre-chef, mi calot, mi fez, sur l’avant duquel est cousu l’ancre. L’expression de ce personnage, loin d’être « posée » donne à cette photo un caractère très naturel d’instantané.

Marins français de la Grande Guerre Marine14

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 10:05

Bonjour AUBRAC,

merci pour cet intéressant sujet.
Sur la photo du marin en compagnie d'une femme, il porte deux chevrons, soit 1 an et demi de présence dans la zone des armées.

Amicalement.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 10:24

Bonjour,

Très beaux documents merci.
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 10:52

Bonjour,sur la photo en couple le marin porte-t-il bien un brassard de deuil sous les chevrons?L’aumônier semble porter,en guise de coiffure,un bonnet de chauffe orné d'une ancre,cela lui donne un aspect assez "Serbe" d’ailleurs.Merci pour le partage,cordialement,Pierre.
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lemataf
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 11:04

AUBRAC a écrit:
Bonjour

Petit hommage à la Royale

...

Marins français de la Grande Guerre Marine14

Cordialement

Bonjour,

Merci pour le partage de ces belles photos.

La tenue du personnage ci-dessus est effectivement curieuse & atypique. A creuser/confirmer, mais je pencherais personnellement pour une initiative vestimentaire tres personnelle & non reglementaire, et probablement aussi pour un personnel civil.

Cordialement,

Jean-Daniel
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 11:07

Bonjour

Merci à tous pour vos retours.

Pour PA 68 : Je pense qu'il s'agit bien d'un brassard de deuil à côtes élastiques, on ne distingue pas la moindre inscription ou autre qui supposerait un brassard de service. Ensuite, cette dernière option pour une photo de studio parait bien, improbable. A moins que vous n'ayez quelque piste sur ce type de brassard.
Pour le "bonnet" de l'aumônier, il semble qu'il y ait comme un pli en V sur le devant un peu comme sur un bonnet de police ou plus exactement comme vous le faites remarquer, sur les coiffures serbes.
Est-on en présence d'un effet réglementaire spécifique à la marine ou bien à une improvisation locale?
Peut-être que des connaisseurs nous apporteront quelques lumières. Cordialement
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miliww
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 11:14

bonjour,

merci du partage,

pour le brassard , c'est bien un brassard de deuil; typique de l'époque;
pour la personne avec cette coiffe , je serais étonné que cela soit un aumônier militaire de la marine car il porterait la croix, je pense plutôt aussi à un personnel civil; la coiffe peut être un don ou prêt pour la photo,

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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 11:49

Bonjour Miliww

J'avoue que j'ai spontanément "identifié" un aumônier et cela peut-être à tort, car en fonction de l'allure, de l'attitude et de l'âge du personnage, c'est la première option qui vient à l'idée. Quel pourrait être le rôle d'un civil ainsi déguisé? L'expression de son visage dément tout montage de fantaisie, d'ailleurs les autres marins aux postures finalement assez graves, n'ont aucunement l'expression de gens en train de "blaguer". Pour ce qui est du port de la croix, le flou de la photo est tel qu'il pourrait occulter une croix portée par exemple sur la poitrine, mais toute explication reste possible en dehors d'un aumônier. Cordialement
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miliww
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 12:01

bonjour,

peut être une personnalité de l'époque de la région ?un écrivain ?

j'ai écarté la possibilité de l'aumônier car pour la croix , elle toujours très visible à l'époque et d'ailleurs aussi encore aujourd'hui; toutes les photos que je possède des aumôniers ont bien la croix visible, croix qui est différente des croix de revers de veste pour les non contractuels de l'armée ;

Marins français de la Grande Guerre Pere-p10

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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 12:18

Bonjour,

Merci pour le partage de ces belles photos.
Surtout pour celle de votre douanier dont les clichés de cette période ne sont pas si courants, voici pour comparaison deux matelots entre 1900 et 1910 où l'on retrouve bien le paletot à double rangée de bouton ainsi que la plaque de ceinturon.

Marins français de la Grande Guerre Matelo11
Marins français de la Grande Guerre Matelo10
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 15:27

Bonjour "Aubrac",ma question sur le brassard était la simple confirmation d'une impression.Pour la coiffe de celui qui ne semble pas être un aumônier,au vue des informations fournies par "Miliww",j'ai trouvé des images illustrant l'armée Serbe en 1915-16 et les coiffes des troupiers ressemblent beaucoup à celle de votre photo,sans insigne.Ce pourrait-il que ce soit un civil,Serbe,employé comme interprète par la Marine?Cordialement,Pierre.


Dernière édition par P.A.68 le Dim 16 Juin 2019 - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 17:43

bonjour
Sur la première photo,l'homme assis au centre est de quelle armée?
le ceinturon ne correspondant à aucun autre de ses collègues et sur le colle aucune ancre n'est visible.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 17:48

Bonjour,

cet homme semble porter un uniforme différent, mais le même type de casquette que ses deux voisins de gauche et de droite. Donc, un officier de la Marine française ?
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jeepwillys
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 18:10

D'où le port de l'arme de point à la ceinture.
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyDim 16 Juin 2019 - 20:44

Bonsoir
Merci à tous pour l'intérêt que vous portez à ce post.
La piste de l'interprète est fort séduisante, mais qu'il soit Serbe est là encore fort improbable puisque nous sommes en Italie et que ses interlocuteurs immédiats sont français. Le fait que ce couvre-chef rappelle plus ou moins les coiffures de l'armée Serbe ne doit pas être pris comme un élément indiscutable.
Une personnalité? Pourquoi pas? Encore que ce couvre-chef n'a pas l'air du tout d'être improvisé comme pourrait l'être un bonnet prêté à un extérieur pour la circonstance. Il est parfaitement ajusté et parfaitement porté, ce qui dénote (à mon avis), un couvre chef personnel. Le livre ouvert a certainement son importance pour tenter de cerner le personnage mais de l'aumônier à l'interprète, en passant par un administratif civil supplétif quelconque, tout est possible.

Pour Jeepwillis, effectivement je me suis cassé les yeux pour tenter de situer ce personnage central de la 1ère photo. Même à la loupe, impossible de discerner l'attribut de casquette. Deux possibilités à mon avis. Soit il est bien de la Marine (ce que je crois) et en tant que plus gradé, trône au centre de la photo. Le fait qu'il porte une vareuse différente n'est à mon avis pas rédhibitoire. Pour l'armement, rien de surprenant en tant que chef de patrouille ou de poste. Soit il appartient à la douane et les "gars de la Marine" lui ont cédé la place d'honneur sur la photo, ce qui un peu surprenant. Je fais remarquer qu'il n'a pas non plus des pattes de collet de la douane ou de quoi que ce soit. Quelquefois, il ne faut pas chercher plus loin que l'évidence.

Pour Karl29: Superbes dessins d'un corps effectivement peu représenté. Merci

Cordialement
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karl29
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MessageSujet: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyLun 17 Juin 2019 - 11:20

Bonjour,
Nouveau sur le forum je me permet néanmoins de donner mon opinion sur ce passionnant débat quand à la fonction de cet inconnu se tenant au milieu de nos petits marins attablés.
Je pense que les pistes précédement abordées se recoupent, l'interprète est une option envisageable ; comme le fait très justement remarquer AUBRAC, la coiffure de l'homme est très ajustée ce qui élimine la coiffure prêtée occasionnellement pour la photo.
Par ma part je pense à un civil (ancêtre de nos actuels shipchandlers) qui lors des escales venait pour proposer ses services après des marins (blanchisserie, approvisionnement en vivre, alcool et autres denrées), d'où le carnet à la main. Il n'est pas rare de voir, et encore de nos jours, ces civils arborés ce type de coiffure non réglementaire faite maison pour mieux se fondre dans la masse si je puis dire ainsi.
Il s'agirait donc d'un bonnet de police réglementaire sur lequel l'individu en question à cousu un insigne de col de la marine italienne, lui aussi réglementaire pour l'époque si l'on en juge sur la photo, pour donner ce curieux couvre chef.
J'espère que mon hypothèse apportera un semblant de réponse.
Cordialement,
Karl
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyLun 17 Juin 2019 - 11:40

Bonjour,

La première photo est très intéressante.
Le personnage, au centre, avec l'étui jambon, porte la ceinture pour la cavalerie.
cette configuration: étui jambon, petite ceinture et baudrier.

Selon la "Description des effets d'habillement, de coiffure, de grand et de petit équipement, de petite monture, de pansage et objets divers à l'usage des corps de troupe du 15 Mars 1879", l'étui de revolver, pour les troupes à cheval, est accompagné d'une banderole (baudrier) et d'une courroie de ceinture.
Il est aussi bien précisé, dans la description pour les troupes à pieds, que "La courroie de ceinture n'est pas employée dans l'infanterie".

(voir https://www.revolver1873.fr/etui-jambon-1873.php#ceinture-etui-jambon )


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 2 Juil 2019 - 14:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyLun 17 Juin 2019 - 18:14

Bonjour,

Concernant le personnage du milieu, première photo, il s'agit d'un premier maître ou un maître principal !
Difficile à dire vu la définition.
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MessageSujet: Re: Marins français de la Grande Guerre   Marins français de la Grande Guerre EmptyLun 17 Juin 2019 - 19:02

Bonsoir

Merci à tous pour toutes ces précisions qui "éclairent" mes photos.

Pour karl 29. Je trouve que la piste d'un "mercanti" est particulièrement pertinente. En tous cas, elle a le mérite de concilier tous les éléments visibles sur la photo. A commencer par le "carnet de commandes", la déclinaison assez libre d'un couvre chef pseudo militaire, pour accréditer sa présence au cercle des marins, et l'absence d'un quelconque insigne religieux. Piste réellement convaincante. Merci. Très cordialement
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