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 Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.

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Pck.B
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MessageSujet: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 13:36

Bonjour,
 voici une pièce qu'on peut qualifier de rare. En effet si les baïonnettes de sortie, - plutôt commémoratives du temps effectué dans la Luftwaffe -, sont moins courantes que celles du Heer, celle-ci est vraiment rare.Il s'agit d'une baïonnette classique, lame longue, poignée équipée de plaquettes en bakélite ou matière semblable. On constate de suite que le fourreau a  vécu puisqu'il ne présente plus qu'une peinture à environ75% environ. De la même manière on observe quelques piqures au placage de la poignée,  ainsi que des marques d'usure aux parties saillantes.
 Hélas le feutre est absent de la mortaise.

Cette baïonnette est munie d'un superbe porte-fourreau en cuir couleur chocolat, d'une grande qualité et d'une très belle finition.

Mais quelle lame! Cette dernière bien protégée par son fourreau est elle, quasi miroir. Elle est signée au verso du très petit logo frappé très précisément,  de Carl Julius Krebs, fabricant reconnu pour la qualité de sa production..
Au verso nous trouvons une magnifique gravure à fond satiné dans le style caractéristique de Robert Klaas, qui, comme on le sait, produisait des lames gravées pour un certain nombre de ses confrères, Puma, Tiger et C.J. Krebs notamment.
Cette gravure protégée par un droit exclusif sous la  formule Ges.Gesch en bas à droite , présente dans un cartouche oblong aux extrémités pointues, à droite et à gauche les roues solaires typiques, qui sont la signature de R. Klaas. La partie gauche est occupée par la formule classique "en souvenir de mon temps de service" sur 2 lignes..et à droite nous trouvons la gravure de la partie avant d'un Stuka, l'emblématique avion d'assaut de la Luftwaffe.Les détails du dessin sont magnifiques et bien soulignés par l'état assez exceptionnel de la lame.
La qualité et la finesse du travail de cette gravure sont réellement superbes, et font de cette lame gravée une pièce dont tout collectionneur peut être fier…
j'ai eu beaucoup de chance de pouvoir la trouver.

Selon Wayne TECHET l'auteur spécialiste US, ce modèle de gravure au Stuka, dans cette configuration du moins,  serait uniquement connu en lame longue et avec logo de C.J.Krebs.

je vous laisse la découvrir,
cordialement,
Patrick
Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. Luft_s12
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dauran
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 13:41

Bonjour

Connais tu la provenance de ta baïonnette. beaucoup de bonnes baio ont été gravées après guerre par une société en Angleterre, avec des divisions prestigieuses voir des gravures pour bons et loyaux services , etccc.

Arnaud

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Pck.B
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 13:57

bonjour Arnaud,

je connais les baïonnettes gravées auxquelles tu fais allusion, ce sont en général des baïos 84/98 authentiques, mais effectivement gravées après guerre, et relatives toutes ou presques aux plus fameuses unités de la W-SS..Il en est également gravées en "hommage" à l'Afrika Korps ainsi qu'à quelques unités prestigieuses de la KM comme le Tirpitz etc etc..

La baïonnette que je vous présente, sort de collection et  était en vente sur le WAF, lorsque je l'ai acquise..Et ce forum US n'est pas tendre, c'est le moins qu'on puisse dire, pour les pièces douteuses, particulièrement tout ce qui sort un peu de l'ordinaire comme certaines gravures..
Les intervenants de ce forum, parmi lesquels des gens comme W.Techet justement, Houston Coates, Ron Weinand pour ne citer que les plus célèbres, sont prompts à "descendre en flammes" tout ce qu'ils considèrent comme bidouillé..

ce modèle de gravure est présenté page 133,  par l'auteur/vendeur Wayne Teched dans son ouvrage "German Etched dress Bayonets". une de ces baïonnettes en état très moyen, est actuellement en vente sur le site Lakesidetrader, très réputé.
En conclusion, et puisque je possède la pièce que j'ai pu ausculter à loisir, je suis bien certain de son authenticité..et je suis disposé à la présenter à tous ceux qui feront le voyage pour l'examiner de "visu"..
cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 14:04

bonjour,

première fois que j'en vois une comme cela, belle "bête" ; pour répondre à l'éventuel copie, à ce jour , je n'ai jamais vu de copie avec "Ges.Gesch ",

collectionnement
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 14:33

Juste splendide, les mots manquent
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 14:38

Bonjour Patrick,

Elle est en effet de toute beauté ! Merci de partager avec nous vos si belles pièces.
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 14:42

bonjour Miliww,

à propos du "Ges.Gesch" justement, puisqu'il y en a une à vendre donc chez Paul Hogle à lakesidetrader, site réputé comme je le dis, on peut constater un détail particulier relatif au "Ges.Gesch" de cette gravure. On constate sur ma baïonnette comme sur celle de Paul Hogle que cette inscription, située exactement au même endroit sur les 2 pièces,  n'est pas horizontale mais plonge (comme un Stuka?) vers le bas et la droite..même petit défaut du pochoir de gravure donc..
Tiens en comparant les 2 baïonnettes j'ai aussi constaté que si la mienne présente le tout petit logo frappé de C.J. Krebs, celle de Lakesidetrader montre elle, un gros logo gravé je pense.
Comme quoi on peut dire qu'il y a 2 variantes chez C.J Krebs, au moins en ce qui concerne sa marque..

J'avais déjà noté chez Robert Klaas cette fois,  qu'il y a aussi des variantes dans un même modèle de  gravure. J'ai eu en même temps 2 baïonnettes gravées du 1er Regiment de Chars d'Erfurt..au premier coup d'oeil, même fabricant avec les caractéristiques du dessin,  propres à Klaas, même gravure et même logo..
hé bien non..sur l'une la devise "Zur erinnerung an meine Dienstzeit beim Pz Regt 1 Erfurt" est sur 3 lignes et le logo Klaas frappé coté gravure..Sur l'autre la devise est sur 4 lignes et le logo frappé au verso..!
Cette fois donc 2 versions de la même gravure..concernant la même unité..
Bonne chase,
Patrick
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 14:43

merci à tous pour vos retours sympas.
Patrick
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 14:51

bonjour Pck.B,

merci du complément;

"même petit défaut du pochoir de gravure donc" pour "Ges.Gesch", en revanche je ne suis pas si sûr que cela soit un défaut mais bien un intention afin de ne pas "manger" sur la "vague" de la gravure du dessus ?  à voir,

Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. Luft_s10

collectionnement
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dauran
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 17:04

Bonjour Patrick

En aucun je ne mettais en cause ta baïonnette. Je parlais bien des baios gravées de belles divisions.

Si tu es certains de celle ci , c'est cool car j'hésiterais à acheter ce genre de pièce.

C'est une très belle pièce et si originale c'est encore mieux

C'est vrai que WAF ne fait pas de cadeau.

Arnaud
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 17:35

Bonjour joli j’en avais jamais vu
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 18:54

Arnaud,
pas de problème, je ne me suis pas senti attaqué..
Et si je suis certain de l'authenticité de cette baïonnette, il m'est arrivé comme tout le monde ou presque,  je pense, de m'être fait "refourguer" 2 baios gravées bidons ces dernières années..Elles paraissaient vraiment très bien pourtant…
la première d'ailleurs avait été en son temps étrillée sur le WAF (!) car j'avais un doute après avoir été alerté par un ami..et l'autre j'ai fini par m'en rendre compte moi même, l'expérience venant..Mais heureusement, dans les 2 cas j'ai pu les faire reprendre par les vendeurs, qui étaient je pense de bonne foi et croyaient eux aussi que leur pièce était authentique..
Et je ne suis pas à l'abri de me faire avoir encore demain..!
Il est certain que le militaria allemand est un domaine "miné"..où il faut s'avancer très prudemment, que ce soit pour les coiffures, les uniformes et les armes blanches..on fabrique même de faux documents et de fausses décos..La documentation est primordiale, les échanges entre collectionneurs aussi..
Et puis enfin l'expérience vient avec le temps et en voyant des pièces..
cordialement,
Patrick
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyMer 12 Juin 2019 - 19:33

Bonjour,

Très belle cette baïonnette ! Smile
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Pck.B
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MessageSujet: Re: Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe.   Baïonnette commémorative "en souvenir de mon temps" de la Luftwaffe. EmptyJeu 13 Juin 2019 - 16:12

Merci Tony
amicalement,
Patrick
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