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 baïonnette 1886-15 raccourcie

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elmichyan
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MessageSujet: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyDim 9 Juin 2019 - 10:41

Bonjour,
Acquise il y a des lustres pour une R35, (sans doc) Embarassed
Sauf erreur , a été raccourcie suite à casse de la lame , elle fait 35 cm
La R35 il me semble doit faire 40 cm.

Poignée fonte
pas de matricule
Elle est en superbe état

Un seul défaut (dommage)
Ce qui sert au guidage et à la tenue de la lame dans le fourreau est présent ,mais déformé "repoussé" vers l'arrière
Le guidage est maintenu ,mais pas le freinage .

Merci de me donner un avis,
Cdt

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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyDim 9 Juin 2019 - 12:04

Bonjour,

bien que vraisemblablement pas pour le R35, c'est un bien bel exemplaire.

UC
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyDim 9 Juin 2019 - 19:01

Bonsoir, effectivement ce n'est pas une R35 ni une S103(f), mais du beau boulot. Pour le fourreau, des battes qui s'affaiblissent c'est assez courant sur les fourreaux de 1886 et consoeurs
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyDim 9 Juin 2019 - 19:17

Bonsoir,
Merci à vous deux pour la confirmation que ce n'est pas une R35.
Il me semble que tout en faisant 40 cm , n'a pas la pointe aussi effilée , mais la pointe normale d'une 1886.
Mais n'ayant jamais vu une R35 ??
Cdt.
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 11:09

Bonjour,
Je reviens sur mon post , pour un complément d'infos Wink

Ce n'est pas une R35.
Cette réparation de lame cassée semble être une pratique connue ,et pas artisanale .
Si encore réglementaire ou pas, qui pouvait en être doté ?

Merci pour votre aide .
Cdt

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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 11:55

Bonjour,
A ma connaissance aucun document ne semble faire état de lames cassées, retaillées utilisées pendant la guerre. Au mieux ce furent des décisions personnelles de poilus ayant mis la main sur une arme cassée.
Généralement les armes cassées étaient soit réparées un niveau de l'armurerie régimentaire et si nécessaire remises en état en manufacture; une lame cassée était donc réparée (j'ai une 1886-15 dont la lame a été ressoudée, mais impossible de dire si c'est du travail militaire d'armurier ou une réparation récente (collectionneur ou marchand) et la baïonnette remise en service parfois avec un nouveau numéro si le fusil d'origine n'avait pas suivi la réparation.
Les seules baïonnettes officiellement raccourcies sont celles qui ont été raccourcies pour les essais de 1886, lames raccourcies entre 250 et 300 mm et quillons amputés avec essais d'autres métaux pour les croisières (alu et laiton), je n'ai pas connaissance d'autres essais de raccourcissements autres que ceux de 1886, les modèles R35 et par les allemands les S 102(f) et 103(f) modifiés
Toutefois je crains que la majorité de ces baïonnettes raccourcies que l'on peut rencontrer en grand nombre soient des armes raccourcies par des amateurs, collectionneurs ou marchands à partir d'armes abimées, un bon nombre de 1886, 1886-15 ou autres 1890 de gendarmerie ayant été récupérées et transformées en tournevis, les poignées et croisières restant d'origine et par la suite ayant reçu une pointe pour les "remilitariser".....
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie   baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 15:13

Re.
Merci pour la patience à me venir en aide.
Un topo de pro. Wink

Sur ma pièce , à mon sens ,pas du bricolage de collectionneur ou de marchand , c'est du travail de qualité ,tant coté lame
pratiquement neuve avec un bronzage violet très léger ,que du fourreau parfait et bronzé ,pas de trace de brasage a son embout .
J'ai retrouvé cette photocopie que vous devez certainement connaitre . je ne me souviens de son origine .
également un article dans un hors série n°7 de la Gazette des armes ( Les baïonnettes Françaises de 1840 à 1918)
Je ne me souvenez plus avoir ces documents

baïonnette 1886-15 raccourcie  Sans_t11


Cdt
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:07

Bonjour, non seulement je connais mais encore je suis le dessinateur de cette planche!!!!

Mais à l'époque j'avais travaillé sur des pièces et pas sur archives d'où de très nombreuses erreurs notamment sur les dénominations (1886-93-16 et 1866-93-16 M35 quelles grossières erreur de ma part mais c'est ce que "disaient" les anciens) je rie même maintenant d'avoir "créé" de toutes pièces un monstre un fusil Mle 16 M 35...me Berthier raccourci étant un Mle 34!

Depuis j'ai passé quelques années en archives et grandement amélioré mes connaissances.

Cet article est à mettre à la poubelle ou au musée des horreurs!!!

Pour ta baïonnette ce peut être un travail d'armurier civil, un travail d'armurier militaire d'un autre pays, nous avons exporté beaucoup de ces "objets" mais ce n'est pas un travail ni d'arsenal ni régimentaire français.
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 18:31

Re,
Et moi qui croyais avoir trouvé une mine d'infos avec cette planche Very Happy
Concernant les modèles de fusils cités , oui il y avait de sacrés modèles Very Happy

Il me reste de concret le premier topo .

Je ne saurai jamais comment cette pièce est arrivée dans les mains de cet ami vendeur , cela date tout de même des années 75.
Cette pièce présente-t'elle tout de même un certain intérêt ?

Encore merci pour votre aide , sympa.

Cdt
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 19:36

Oui, elle présente un certain intérêt en tant qu'objet, mais rien ne permet de déterminer son origine et son intérêt est largement moindre pour un collectionneur centré sur les armes réglementaires ou autorisées de cette époque.
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  EmptyLun 10 Juin 2019 - 21:31

Bonsoir,
Encore merci pour le retour .
Cdt
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MessageSujet: Re: baïonnette 1886-15 raccourcie    baïonnette 1886-15 raccourcie  Empty

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