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 FUSIL DE BORD 1779-1786

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jack65
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MessageSujet: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptySam 8 Juin 2019 - 15:08

Bonjour,
je vous présente un fusil de matelot époque "Ancien Régime".

La grenadière de fut (incomplète),la capucine et les 3 pièces de sous garde sont en laiton,l'embouchoir (absent) a été rajouté pour la photo,le talon de crosse est............en fer. La platine est gravée de Tulle.
Je reviendrai vers vous pour affiner cette présentation.

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030736


Le pontet se fixe à la sous garde par tourniquet,la grenadière de crosse en anse de panier est en laiton comme le pontet et la sous garde.
FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030737
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nansouty
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptySam 8 Juin 2019 - 15:18

Nous attendons la suite avec impatience, les premières photos sont prometteuses
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptySam 8 Juin 2019 - 20:59

Bonsoir nansouty,

nous savons que le fusil de bord a 3 variantes:-1) 1779, -2) 1784, -3) 1786.

1) De 1778 à 1783 garnitures maintenues par ressorts.
2) En 1784 la grenadière est maintenue par serrage et l'embouchoir par une vis sur un taquet placée dans l'axe sur le dessous du canon.
3) En 1786 retour du ressort pour l'embouchoir et le pontet est fixé à la sous garde par tourniquet.

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030810
FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030812

nous remarquons que le taquet du canon n'est pas taraudé et que le bois porte le ressort d'embouchoir.
FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030813

vue du tourniquet sur le pontet
FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030814
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptySam 8 Juin 2019 - 22:02

Félicitations, belle acquisition

Une photo de la platine serait la bienvenue

Dans les deux premières versions 1779 et 1784, le pontet est à crochet ?

Merci

Wink
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyDim 9 Juin 2019 - 11:05

Bonjour Losti,

en effet,dans les versions 1779 et 1784 le pontet est à crochet. A cette époque,il n'est à tourniquet que dans la Marine pour fusil,mousqueton et pistolet.

La platine est bien du modèle,mais.... l'age aidant elle a pris quelques "rides". Nous remarquerons les grandes vis avec têtes arrondies.

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030815

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030816

Cordialement.
Jack
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyDim 9 Juin 2019 - 12:45

Merci beaucoup pour les photos et les confirmations techniques

Platine purement 1777

Du point de vue dimensionnel, quelles sont les longueurs (Fusil, canon et platine) ?

La plaque de couche est en fer dans le règlementairement ?

Bon week-end

Cordialement Wink
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyLun 10 Juin 2019 - 12:17

Bonjour,

Tulle devient la 4eme manufacture Royale en décembre 1777. Antérieurement la Marine passait ses commandes à Tulle comme le ferait un particulier.
A partir de 1777 ,un officier de la Marine,assisté par 1 contrôleur et 3 réviseurs surveillent la fabrication de cette manufacture,et cela jusqu'en 1793 ou révolution oblige, elle est gérée par un représentant du peuple.

Le règlement au décret du 12 Avril 1778 pour fusil de bord 1779.
longueur totale: 1520 mm
longueur canon: 1137 mm
                   cal:    17.5 mm
                  poid: 4.200 kg
Toutes les garnitures en laiton,grenadières comprises.
Les 3 variantes de cette arme ont étés décrites plus avant.

Donc le fusil présenté ici ne peut être qu'un remontage entre 1778 et + 1793 dont je n'ai pas de doc........
CAVE CANEM ou quelqu'un d'autre,peut peut être nous en dire plus ?..........

A ++++++++++pour finir la présentation.
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Jvendee
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyLun 10 Juin 2019 - 13:55

Bonjour,

Jack65, les battants sont-ils fer ou laiton ?

Amicalement.
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyLun 10 Juin 2019 - 15:08

Bonjour Jvendee,

Merci pour l’intérêt que tu porte à ce message.

la grenadière de sous garde est bien en laiton,et l'anneau de grenadière de fut est absent mais il ne peut en aucuns cas être à serrage.
Les seules pièces en fer sont: la détente et sa goupille,les ressorts de garnitures,la platine et le talon de crosse (il est plat, plutôt du mod 1770).

Je vais finir la présentation,et donner les points qui me chiffonnent.

cordialement.

JackFUSIL DE BORD 1779-1786 P1030817
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Jvendee
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyLun 10 Juin 2019 - 15:52

C'est donc bien un fusil de bord avec toutes les garnitures laiton...sauf que la plaque de couche devrait aussi être en laiton. Donc remplacement sur ce fusil.

Jack, le canon a-t-il des poinçons et marquages ?
Au tonnerre, est-il rond ou à pans ?

Amicalement.
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:12

Bonjour,

Je termine donc la présentation de ce fusil de bord.

Longueur totale: 1460 mm
Longueur canon: 1076 mm
                   cal:    18 mm
                 poid: 4,200 kg environ.
Canon rond avec 2 plats sur les cotes,un tenon pour baïonnette à 39 mm du bout et un tenon non percé pour embouchoir à vis à 60 mm du bout.
Capucine,sous garde,pontet et sa grenadière en laiton,grenadière de fut en laiton sans son anneau de bretelle.Talon de crosse en fer.
Bois avec joue de crosse et les 3 ressorts pour capucine,grenadière et embouchoir.

Mon analyse:
Fusil de marine remonté "révolutionnaire".
Canon de fusil de dragon 1777 monté sur un bois de fusil de bord 1786 raccourci à la longueur du canon.
Garnitures laiton du modèle fusil de bord 1786

Comme mon analyse n'est surement la vérité vraie,j’attends la votre............et vous en remercie.

Bien cordialement.
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyLun 10 Juin 2019 - 22:08

J'avais oublier les deux seuls poinçons qui me sont inconnus présents sur ce fusil,sur la grenadière de sous garde et à l’intérieur de la platine.

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030818

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030819

Bonne soirée.
Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyMar 11 Juin 2019 - 11:30

Bonjour,
c'est un fusil intéressant, construit certainement vers 1786. Le canon avec son taquet caractéristique non taraudé montre que le montage a été fait avec un canon de fusil fait vers 1784/85 qui n'avait pas encore été monté. Sa présence exclu de facto l'utilisation d'un canon de fusil de dragon qui n'avait pas cet appendice. Il n'a pas été raccourci donc.
Le mien, construit après 1793 avec des garnitures cuivre, a la même longueur et j'en connais un autre idem dans une autre collection. Il y a donc bien eu des fusils de bord plus court que ce qu'indique Boudriot ou d'autres auteurs modernes.
Ta platine ayant un marquage Manufacture Royale de Tulle indique qu'elle a pu être produite au maximum avant 1792.
Pour moi c'est un bon exemplaire de l'ancien régime, même si la plaque de couche a été visiblement remplacée plus tard au cours de sa vie.
FUSIL DE BORD 1779-1786 88091
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyMar 11 Juin 2019 - 14:36

Bonjour,

merci CAVE CANEM,tu as raison,il est véridique que l'appendice sous le canon comme présente ici,n'était pas utilisée pour les dragons,car la vis de lembouchoir est sur le devant coté droit.......et en dessous sur les Marines de 1784 à 1786 (voir photo).
Que pense tu de la grenadière percée avec le ressort à crochet sur son arrière ?......et du poinçon sur la grenadière de sous garde (faisceau de licteur) ?.


FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030821

FUSIL DE BORD 1779-1786 P1030820

Cela va être coton pour trouver un embouchoir et un talon de crosse de cette époque,car ce serait bien de le remettre comme à l'origine.....mais cela est une autre histoire.

C'est avec plaisir que j'ai reçu et lu ton message et je t'en remercie.
Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyMar 11 Juin 2019 - 15:13

La fixation avec le ressort à pivot est peut-être une première version des modifications de 1786, est-ce que la grenadière a été fixée ainsi comme l'embouchoir au départ puis il y eu amélioration avec l'adoption d'une grenadière type 1777 avec vis de serrage ? Se serait une variante non répertoriée, on voit que sur ces armes tout n'est pas comme dans les livres...
Sur le mien le pontet est à crochet, il y a des inserts de fer dans la sous-garde pour le taraudage de la vis de culasse et pour le taquet de baguette. La grenadière est à vis, alors que Boudriot indique que les productions révolutionnaires utilisaient le type 1770 à battant fou.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyMar 11 Juin 2019 - 16:06

En général sur les fusils à grenadières par serrage à vis les bois n'ont pas l’arrêt de grenadière,sur celui-ci il est présent et la grenadière est maintenue par le ressort.
Comment se présente celle de ton fusil ?

Question subsidiaire sur mon fusil (comment l'envisagerais tu: le battant fou ou a vis,en laiton ou en fer) FUSIL DE BORD 1779-1786 963328
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyMar 11 Juin 2019 - 17:58

Battant fou genre 1770 je pense.
Voici sur le mien

FUSIL DE BORD 1779-1786 J8cz
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 14:08

Bonjour,
A CAVE CANEM,très pris depuis 2 jours (les aléas de la vie),je viens pour te remercier de ton expertise et des conseils donnés.
Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL DE BORD 1779-1786   FUSIL DE BORD 1779-1786 Empty

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