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 marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!

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moimeme
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MessageSujet: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptySam 1 Juin 2019 - 10:35

Bonjour

quelqu un a t il déjà vu ce marquage sur un sabre reglo  ???
"Modele Chatellerault - mars-1876- O- d Inf.rie"
Ca ne veut rien dire et je trouve cela très étrange pour ne pas dire bizarre!!

Merci d Avance

(Officier d infanterie ça je l ai traduit!!)

marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! 2019-013
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amateur51
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptySam 1 Juin 2019 - 19:46

Bonjour
Peut-être un modèle de manufacture?
Cordialement
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moimeme
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 12:01

Oui il est bien reglo!!
Le ricasso est poinçonné de 2 contrôleurs
un "P" etoilé dans un ovale
un "B" étoilé dans un écusson ..Pas encore regardé de qui il sagissait
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 14:46

Bonjour à Tous

Bon, Salut moimeme, alors sans voir les poinçons, pour Châtellerault:

P étoilé (dans plus rond, qu'ovale): C.L.C Dupont de Poncharra 11oct 1837 à 23 aout 1839
B étoilé dans un écusson: F.A Bisch controleur de 2éme classe 16 fev 1844 au 25 janv 1861 puis contrôleur de 1ere classe jusqu au 11 mars 1864

Donc par rapport à la lame, remontage ?
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moimeme
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 15:26

Ben ...... gravé mars 1876 !!!!
et sest pas de la semaine derniere!! lame de stock ? Oui mais sa fait long !!
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moimeme
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 15:30

j ai un doute pour le P s est bien un ovale en tout cas ... 37 à 39 ça aurai put être officier marine mais s est pas le bon Mle de lame et d id mêlent impossible d être un Mle 1855 d infanterie je vais regarder de plus près
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 16:16

Bonjour,
Quand je parle de modèle de manufacture, je fais référence aux exemplaires qui servaient d'exemples pour la fabrication des pièces commercialisées. J'ignore si cette procédure existait encore à la fin du XIXeme.
Cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 17:00

Bonjour, je ne veux pas jouer les rabats joie mais ce marquage me parait bien douteux.

Déjà on dirait qu'il a été fait en deux temps, modèle Châtellerault semble en plus grands et plus profonds caractères que la suite.....

Puis Chape48 en parlait sur un vieux post que je n'ai pas retrouvé, il évoquait je crois un marquage destiné à tromper l'acheteur, à vérifier avec lui si il passe ici.

Après je me dis que "modèle Châtellerault" cela ne veut rien dire, s'est une manufacture, pas un modèle.
Pour un bon Chatellerault ne serait il pas plus simple de marquer Manufacture (en entier ou abrégé), et le modèle réglementaire ???
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Crabro0
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 18:31

Bonsoir,

Peut être une lame fabriquée par un coutelier ou fourbisseur en utilisant le marquage "Châtellerault" comme argument commercial ! (mais ça n'a rien à voir avec une lame provenant de la MAC)

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 18:43

Bonjour à tous
Pourrait-on avoir une photo du sabre et de sa poignée
Pour savoir exactement sur quoi le marquage est fait.
Merci

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 20:44

Il est tout démonté ! !
erreur de ma part s est pas un off supérieur donc Mle 45 ...pas 55
je le fini et je rajoute des photos
je retiens la version de la lame regravée mais je n en vois guère l interet  si elle est reglo au départ  ...
Peut etre rajeunir un sabre pour mieux le vendre ... possible
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choumac
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 20:49

Re

J'ai hâte de voir le résultat.


Courage.

J'ai rentré un 1821 avec aussi un marquage peu courant.
Si tu peux voir dans découverte au cas où tu aurais des infos.
Merci

Cordialement

Choumac...
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Fred_M
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 2 Juin 2019 - 21:06

Bonsoir à tous, je pensais à un truc, peut être le marquage a t'il été fait pour restaurer un marquage effacé par usure et que son auteur s'est mélangé les pinceaux avec l'abréviation de "Manufacture" et "Modèle"...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMar 4 Juin 2019 - 14:14

Fred_M a écrit:
Bonjour, je ne veux pas jouer les rabats joie mais ce marquage me parait bien douteux.

Puis Chape48 en parlait sur un vieux post que je n'ai pas retrouvé, il évoquait je crois un marquage destiné à tromper l'acheteur, à vérifier avec lui si il passe ici.

?
Bonjour Fred, bonne mémoire, atout de la jeunesse!
Effectivemeent j'avais évoqué cela il y a un ou deux ans. Compte tenu que je dois envoyer pour la fin de la semaine 400 photos et leur légende à mon éditeur pour le prochain livre 1830-1870, j'ai préféré rechercher des exemples de marquage  plutôt que le post.
marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! _mg_3410
marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! _mg_9610

Ces marquages mettent en avant le nom de Châtellerault pour bénéficier de la renommée des fabrications de la Manufacture d'Etat. D'autres l'on fait avant, comme DIRR à Andlau prés Klingenthal   ou F.X Bisch à Boersch et Klingenthal.
Le sabre s'il ne porte pas "Manufacture " ou le nom de l'entrepreneur de celle-ci, comme Creuzé et Proa ou A. Chassepot ne peux pas se revendiquer comme étant une fabrication de celle-ci.Le problème pour déterminer d'où viennent ces sabres "ersatz" du nom, c'est que toute référence  qui contradirait le rattachement à Châtellerault ne peut être indiqué.
Pour autant ces sabres ne sont pas de productions minables comme celles d'aujourd'hui fabriquées vers l'inde qui elles aussi usurpent le nom de Klingenthal ou autres.
CDT
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMar 4 Juin 2019 - 19:27

Bonsoir à Tous,
Merci à la mémoire de Fred, et à notre inénarrable Chape pour ces détails, qui ont leur importance pour une identification éventuelle... marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! 30243
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMar 4 Juin 2019 - 19:38

CHAPE48 a écrit:
Fred_M a écrit:
Bonjour, je ne veux pas jouer les rabats joie mais ce marquage me parait bien douteux.

Puis Chape48 en parlait sur un vieux post que je n'ai pas retrouvé, il évoquait je crois un marquage destiné à tromper l'acheteur, à vérifier avec lui si il passe ici.

?
Bonjour Fred, bonne mémoire, atout de la jeunesse!
Effectivemeent j'avais évoqué cela il y a un ou deux ans. Compte tenu que je dois envoyer pour la fin de la semaine 400 photos et leur légende à mon éditeur pour le prochain livre 1830-1870, j'ai préféré rechercher des exemples de marquage  plutôt que le post.
marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! _mg_3410

Ces marquages mettent en avant le nom de Châtellerault pour bénéficier de la renommée des fabrications de la Manufacture d'Etat. D'autres l'on fait avant, comme DIRR à Andlau prés Klingenthal   ou F.X Bisch à Boersch et Klingenthal.
Le sabre s'il ne porte pas "Manufacture " ou le nom de l'entrepreneur de celle-ci, comme Creuzé et Proa ou A. Chassepot ne peux pas se revendiquer comme étant une fabrication de celle-ci.Le problème pour déterminer d'où viennent ces sabres "ersatz" du nom, c'est que toute référence  qui contradirait le rattachement à Châtellerault ne peut être indiqué.
Pour autant ces sabres ne sont pas de productions minables comme celles d'aujourd'hui fabriquées vers l'inde qui elles aussi usurpent le nom de Klingenthal ou autres.
CDT

la il n' y a pas de soucis s'est bien la même main qui a réalisé la gravure à l'acide (méthode règlementaire) !! Ma lame est réglo bien poinçonné ..
l'autre a été gravée au burin s'est bien plus artisanal
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMar 4 Juin 2019 - 19:41

choumac a écrit:
Re

J'ai  hâte  de voir le résultat.


Courage.

J'ai  rentré  un 1821 avec aussi un marquage peu courant.
Si tu peux voir dans découverte  au cas où tu aurais des infos.
Merci

Cordialement

Choumac...

vu ... s'est pour A.F ? je ne vois qu "acier forgé" comme solution ...
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMer 5 Juin 2019 - 18:26

moimeme a écrit:
la il n' y a pas de soucis s'est bien la même main qui a réalisé la gravure à l'acide (méthode règlementaire) !! Ma lame est réglo bien poinçonné ..
 

Attention, pas réglementaire!

Si elle était réglementaire, elle serait marquée "Manufacture d'Armes de Châtellerault".

Ici, la lame proviens d'un fourbisseur privé, qui à voulu faire croire qu'elle provenait de la Manufacture d'Armes de Châtellerault !

Wink
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMer 5 Juin 2019 - 18:41

Bonsoir, et j'ajouterai que comme tu l'as souligné moimeme, les poinçons ne collent pas avec l'inscription niveau dates.......
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMer 5 Juin 2019 - 19:00

Bonsoir

Bravo Fred, ne devrait il pas y avoir Royale dans l'inscription ?
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyMer 5 Juin 2019 - 22:53

Bonsoir à tous,

Expat526, difficile à dire..... car vu les poinçons Royale pour Dupont de Poncharra, Nationale puis Impériale pour Bisch et au vu la date sur la lame re-Nationale en 1876....
C'est pour cela que je qualifierai le tout de douteux plutôt que de "zarbi!!!"

De toute façon ce qui compte c'est de se faire plaisir, puis cela en fait un sabre unique, si toutefois il n'a pas été payé trop cher.
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyJeu 6 Juin 2019 - 11:56

il nous faudrait surtout une photo de ces poinçons, afin de voir à quoi ils ressemblent, et de pouvoir mieux les identifier...

Pour moi, le sabre est bon, le marquage est celui d'un fourbisseur privé, voulant faire croire que la lame viens de Châtellerault, comme l'a bien démontré Chape48.
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyVen 7 Juin 2019 - 22:00

alors visiblement erreur de ma part se sont 2 "B" un étoilé dans un ovale et un qui ne l'est pas dans un écusson.
donc bien réglo non ?  sans doute un stock de lame royales ou impériales non vendables aux régiments revendues par les domaines de l’époque
marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! Poinco10
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyVen 7 Juin 2019 - 22:19

Bonsoir

Bien réglementaire cette lame que j'aurai bien aimer avoir.
J'aime les choses qui sort de l'ordinaire.
le "B" étoilé dans ovale c'est J A BISCH
le "B" étoilé dans l'écusson c'est F A BISCH

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptySam 8 Juin 2019 - 11:40

Précision sur les premiers éléments apportés par Choumac!

Poinçons de Châtellerault:

B étoilé dans un ovale: Poinçon du contrôleur de 1ere classe Joseph Ambroise Bisch entre 1844 et 1861
B étoilé dans un écusson: Poinçon du contrôleur de 2e classe François Antoine Bisch entre 1848 et 1861
B sans étoile dans un écusson: Poinçon du réviseur François Antoine Bisch entre le 19 Avril 1845 et 1860

La lame à donc été faite à Châtellerault et vendue à un fourbisseur privé.
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptySam 8 Juin 2019 - 11:56

Bonjour
Je n'ai pas mis les dates car oublié de les mettre.
Par contre la forme de l'écusson il y en a qu'un qui y ressemble et c'est celui avec une étoile.
Mais je peux me tromper.

Bonne journée

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptySam 8 Juin 2019 - 12:16

@Choumac: effectivement, c'est pour ça que j'ai mis les 3.
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptySam 8 Juin 2019 - 13:21

S'était donc une lame "manufacture impériale"
produite juste avant 1860 vue la finition fuyante proche du ricasso..
je pense donc qu'elle a été vendu après 1871 a un fourbisseur civil qui a effacé le marquage trop politiquement malpoli pour le refaire républicain en Mars 1876!
merci vous 2 !!
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 9 Juin 2019 - 1:14

Enquête parfaitement conduite. Très intéressant.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: marquage de sabre Mle 1855 zarbi!!   marquage de sabre Mle 1855 zarbi!! EmptyDim 9 Juin 2019 - 9:04

Bonjour à tous,
Du coup nous sommes tous d'accord, le marquage n'est pas contemporain des poinçons, quand à en savoir la raison exacte, elle restera malheureusement sujet à supputations....
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