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 FUSIL OFFICIER M 1777

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jack65
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MessageSujet: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyVen 17 Mai 2019 - 19:34

Bonjour,

Je vous présente probablement un bois raccourci de "Fusil d'Officier" M 1777. En effet, il a toutes les statistiques décrites dans le Boudriot: longueur de la crosse  38.7 comme le fusil d'infanterie,platine de 144 mm comme le mousqueton,joue de crosse et garnitures en fer comme le fusil de cadet gentilhomme.



FUSIL OFFICIER M 1777 P1030713

FUSIL OFFICIER M 1777 P1030714[/u

FUSIL OFFICIER M 1777 P1030715

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMar 21 Mai 2019 - 19:25

Bonjour,
effectivement ce doit être ça. Il n'y avait pas le canon avec ?

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMar 21 Mai 2019 - 21:57

Bonsoir CAVE CANEM,
Merci pour l'interet que tu portes à ce qui reste de cette arme.
Oui,il avait un canon qui ne mesure que 755 mm avec un diamètre inter de 17.1 environ,mais il comporte une multitude de poinçons disparates laissant à penser à un fusil d'officier M 1816.
Je pense que dans les poinçons nous trouvons de la révolution à .....soit M de May, M étoilè de Merley jean, T.L Tisgnet de Lanoye , MR....etc.
Si tu pense que cela peut aider, je peux ajouter les poinçons.
Bien cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMar 21 Mai 2019 - 23:35

Bonsoir Jack,
c'est toujours utile de visualiser des poinçons, preneur !

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMer 22 Mai 2019 - 0:31

1er pan gauche
FUSIL OFFICIER M 1777 P1030722

2 eme pan gauche
FUSIL OFFICIER M 1777 P1030723

M  étoilé sous le canon
FUSIL OFFICIER M 1777 P1030724

2 eme pan droit
FUSIL OFFICIER M 1777 P1030725

1er pan droit
[*]FUSIL OFFICIER M 1777 P1030727

bouchon de culasse
FUSIL OFFICIER M 1777 P1030728

queue de culasse
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMer 22 Mai 2019 - 10:55

Bonjour,
merci beaucoup pour les photos!
Le marquage de la queue de culasse sur la dernière photo est curieux "Mle A..." ???

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMer 22 Mai 2019 - 11:39

Bonjour,
oui,nous pourrions penser qu'il était marqué à l'origine : Mle 1822  car il reste 2 à la fin et que l'on a voulu le cacher par MAY ???.
Cal 17.1,reste à savoir quel était le calibre pour officier ?: soit ce canon est du fusil et a été coupé comme le bois, soit ce canon est de mousqueton .
Que pense tu des poinçons.........
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMer 22 Mai 2019 - 13:54

Ce pourrait être un canon de fusil d'artillerie 1816/22 recoupé qui était en 17,1, il fait 92 cm de long.
May était retraité à cette époque, je ne pense pas que ce soit une bonne piste

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyMer 22 Mai 2019 - 21:38

Bonsoir,

Ce que tu nommes fusil d'officier 1777 c'est bien  le fusil de cadet ?

Cette batterie n'est pas du modèle 1777 mais du type An9 ou An9

La contre platine devrait être arrondie, sur ton fusil elle est bien plate ?

Question en marge du sujet
Le fusil d'artillerie a t-il une joue de crosse ?

Wink
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 11:21

Bonjour,

Fusil de cadet,suivant le règlement du 13 février 1779.  (Jean Boudriot )

Crosse à joue plus courte de 14mm que celle du fusil d'infanterie.

Le fusil d'officier est semblable au fusil de cadet sauf la longueur de la crosse qui est la même que le fusil d'infanterie.

Effectivement il est dit,contre platine comme le mousqueton,mais quel mousqueton ?.....

Pour la platine,peut être nationale (poinçon bonnet phrygien visible).

Le fusil d'artillerie possédè une joue de crosse mais les garnitures sont en laiton.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 11:46

Bonjour,
il semble que ce soit une arme composite remontée pour le commerce avec des éléments différents, difficile de le rattacher à un type en particulier. Je confirme que les fusils d'artillerie sont réglementairement à garniture de cuivre jaune.
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 20:21

Merci de vos retours Wink
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 20:26

Je reviens sur les dimensions

Si on prend les dimensions du f cadet, on obtient une crosse de 37,8 cm
Si on part de la remarque, il est indiqué crosse f cadet plus courte de 14 mm par rapport à  crosse f infanterie, on obtient donc une crosse de 36,9 cm

Avec les dimensions fournies par J Boudriot, on obtient deux tailles de crosse différente soient 37,8 et 36,9
La différence est de 0,9 cm
Il y a donc au moins une erreur quelque part dans les dimensions fournies sur le même ouvrage

A vous lire tous les deux
Wink
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 20:58

Bonjour,
il est plus que certain que le canon n'est pas d'artillerie,vu son calibre de 17.1. Pour le bois,vu sa crosse à joue à la longueur 38.5 environ et sa platine de 145 mm (pied à coulisse) nous pouvons penser au fusil d'officier.
Mesure des garnitures pour comparaison.
Pontet,                            ici :120mm - Fusil 1777 :120mm -Mousqueton Grosse Cavalerie :106mm - Mousqueton An 9 :110mm
Sous garde et pontet,      "  :250mm -    "           :250mm-                      "                           :240mm -             "              :250mm
Talon de crosse,              "  :107mm -    "             :115mm-                      "                          :107mm -             "               :107mm

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 22:48

Bonsoir,

réponse à Losti,d’où sort cette dimension 37.8 cm ?.

Sur le boudriot,la longueur exacte de la crosse du fusil d'infanterie 1777 est de 383 mm et celle du fusil de cadet 14 mm de moins, donc la crosse du fusil de cadet mesure 369 mm.
Merci à vous deux pour votre aide.

Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 23:05

Bonsoir,
je confirme que le canon du fusil d'artillerie modèle 1816 est bien de 17,1 mm comme le mousqueton modèle An 9, soit 7 lignes 7 points dans les anciennes mesures. Pour info le calibre du fusil d'infanterie,17,5 mm correspond à 7 lignes 9 points.

FUSIL OFFICIER M 1777 Vr79

J'ajoute que très souvent les différences de dimensions relevées dans les ouvrages modernes comme les Boudriot sont des approximations dans les conversions pied du roi/système métrique.

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 23:35


Merci CAVE CANEM,

Je reviens donc sur ce que j'ai avancé tout à l'heure.
Si tu trouve le cal et la longueur du fusil d'officier M 1816 dans ton bouquin........pense à moi.

Cordialement

Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyVen 24 Mai 2019 - 1:20

Il n'y avait plus de fusils pour les officiers depuis 1792. Ils avaient seulement l'épée (ou le sabre dans la cavalerie) et le pistolet.
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyVen 24 Mai 2019 - 17:49

jack65 a écrit:
Bonsoir,

réponse à Losti,d’où sort cette dimension 37.8 cm ?.

Sur le boudriot,la longueur exacte de la crosse du fusil d'infanterie 1777 est de 383 mm et celle du fusil de cadet 14 mm de moins, donc la crosse du fusil de cadet mesure 369 mm.
Merci à vous deux pour votre aide.

Cordialement.
Jack

Bonjour,

Je confirme le 37,8 du calcul direct de la crosse à partir des données du f de cadet.

Es tu d'accord avec moi, Cave canen pour le calcul ?

Quand J'évoquais le F d'artillerie, et comme précisé, c'était en marge du sujet présent.

Cave canen aurais-tu les dimensions d'époque pour le système 77, ainsi on pourrait trouver l'erreur dans le Boudriot

Un pouce c'est bien 2,707 cm ? en 1668

Merci
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyVen 24 Mai 2019 - 21:15

Bonjour,
fusil d'infanterie , au règlement du 26 février 1777 :
- canon 3 pieds 6 pouces de longueur, calibre 7 lignes 9 points
- platine 5 pouces 11 lignes 3 points de long
- crosse 14 pouces 6 lignes depuis le derrière du canon jusqu'à la plaque de couche.

Anciennes mesures :
le pied = 324,839 mm
le pouce = 27,069 mm
la ligne = 2,2558 mm
le point = 0,1879 mm

On peut arrondir a un pied de 324,84 mm; un pouce à 27,07 mm; une ligne à 2,25 mm et un point à 0,19 mm

Ceci dit, quand on voit les différences de fabrications d'une arme à l'autre à cette époque ... il ne faut pas non plus chercher la petite bête, surtout que les conditions de mesures sont assez aléatoires d'un collectionneur à un autre.

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyVen 24 Mai 2019 - 22:01

Merci bcp pour toutes ces informations sur le F d'infanterie et les confirmations pour les mesures ancien régime.

Une belle boulette d'ailleurs dans un récent article de la gazette des armes avec le pouce actuel
C'est un nouvel auteur, ça promet sic

Il n'y a qu'une manière de mesurer mais pléthore de collectioneurs qui ne savent pas mesurer correctement  et certains experts n'en parlons même pas.

Aurais tu l'equivalent dimensionnellement pour les f de dragon et cadet ?

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Ven 24 Mai 2019 - 23:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptyVen 24 Mai 2019 - 23:41

règlement du12 avril 1778 pour le fusil de dragon, canon de 40 pouces au lieu de 42, calibre idem 7 l 9p
il est dit le reste comme au fusil d'infanterie ( sauf garnitures bien sur)
Pas de règlement pour le fusil de cadet, un fusil modèle envoyé aux manufactures
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 0:35

Merci pour les informations supplémentaires
Ah snif pour le cadet
Wink
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 14:09

Bonjour Cave canen,
Avec les dimensions du règlement, nous sommes donc à 39,2 cm pour la crosse
Nous obtenons donc une nouvelle dimension Wink
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 15:40

D'après J Boudriot pour le F d'infanterie, la crosse serait de 38,3 cm, qui confronté au règlement, fourni un écart de presque 1cm
Nous ne sommes pas dans les éventuelles tolérances de fabrication mais dans une incertitude des informations fournies par l'ouvrage de référence.
Les autres auteurs Raso, Vuillemin, Baldet ont simplement recopiés
Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Sam 25 Mai 2019 - 21:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 17:38

Comme souvent !
J'ai mesuré sur mes fusils, la crosse fait bien 392 mm, soit 14 pouces et demi
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 17:54

Bonjour,
je met donc mon "grain de sel",pour moi si les cotes prises sur le réel par Jean Boudriot sont bonnes ,le pouce valait 27mm (bien entendu si l'arme contrôlée est d'origine).
Il annonce la longueur du canon d'artillerie à 918 mm,si nous multiplions 34 pouces par 27 qui est la valeur du pouce, nous avons 918mm.
Pour ma pomme,je pense que la mesure du pouce n'est que théorique, ex: comment mesurer 3 pouces (8.121 cm) 8 cm,1mm,2dixiemes,1centiemme,ils devaient travailler sur gabaries au demi millimètre prés (les machines à commandes numériques n’étaient pas encore opérationnelles). FUSIL OFFICIER M 1777 30243


Article sorti Aide mémoire d'artillerie 1819

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Bien cordialement.
Jack

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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 18:11

Bonjour,
jack65 a écrit:

Je pense que dans les poinçons nous trouvons de la révolution à .....soit M de May, M étoilè de Merley jean, T.L Tisgnet de Lanoye , MR....etc.

Sur le canon, M pour Merlen, 1er contrôleur et TL pour Tugnot de Lanoye, inspecteur, ces 2 personnages étant en poste à Saint-Etienne de 1825 à 1828. Le M en-dessous semble être pour Merley Claude car Jean est à Tulle à la même époque.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 19:13

Bonjour Jvendee,

Merlen ou Merley ?.Merci pour ces confirmations, il est certain que la photo n'est pas géniale......je vais en faire une autre car je crois avoir oublier la présence d'autres poinçons.

Donc ce canon est surement de mousqueton 1822 qui a baroudé dans différents endroits ?.
Cordialement
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 EmptySam 25 Mai 2019 - 20:34

Bonsoir,
jack65 a écrit:
Merlen ou Merley ?.Merci pour ces confirmations, il est certain que la photo n'est pas géniale......je vais en faire une autre car je crois avoir oublier la présence d'autres poinçons.

Le poinçon M avec une étoile en-dessous est celui de Claude Merley.

Il me semble logique que le M et côté de TL soit celui de Merlen, 1er contrôleur.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: FUSIL OFFICIER M 1777   FUSIL OFFICIER M 1777 Empty

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