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 Quelques sabres de marine

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Alban035
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MessageSujet: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyDim 12 Mai 2019 - 15:38

Bonjour à tous,

Quelques photos de sabres de marine, à commencer par un Klingenthal IIIème République. Modèle richement décoré classique de cette période, dit "d'officier superieur" : il semble bien que ce soit le cas ici, ce sabre devait appartenir à un officier breveté de l'école de guerre navale au vu des foudres d'état-major figurant au revers de la coquille. Je lui ai adjoint une dragonne d'officier supérieur en conséquence.
Fourreau modifié comme souvent, suivant le passage à deux garnitures puis le retour à la garniture centrale, qui est ici d'un style différent.
Marquage 'Coulaux & Cie Klingenthal', pas de poinçons sur le ricasso.

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Alban035
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyDim 12 Mai 2019 - 15:41

Deux photos supplémentaires
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Alban035
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyDim 12 Mai 2019 - 15:52

Trois garnitures de sabre probablement de la même époque, la garniture centrale est également d'un style différent. Sommairement montées sur une simple gaine de cuir, je compte m'en servir pour refourbir un sabre WKC moderne

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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyDim 12 Mai 2019 - 16:29

Et pour continuer avec un modèle plus original, un sabre de marine austro-hongrois. Lame forte en langue de carpe sans marquage ou signature, poignée en galuchat gris.
Sur ce modèle de sabre figurent les armes de l'Empire austro-hongrois surmontées de sirènes supportant une ancre. Au revers de la poignée un trident et un visage de Neptune.

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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyDim 12 Mai 2019 - 17:41

Bonjour,

Le premier est un luxueux sabre d'officier de marine modèle 1853 (modifié 1870) IIIème rep.
Bien que le terme "officier supérieur" soit fréquemment utilisé pour ces luxueux sabres, il s'agit en réalité plus de la taille du portefeuille qui influe sur la beauté du sabre que le grade.
En tous les cas c'est une belle pièce Quelques sabres de marine 283533

Les garnitures ne sont pas de la même période que le premier sabre, en effet, celles-ci sont du second empire (chape et bouterolle), car on devine sur l'ancre de la chape ce qui fut une couronne impériale qui a été re-ciselée en saint-jacques lors du changement de régime en 1870.
Je précise aussi que la garniture intermédiaire ne fait sans doute pas partie du même lot, cela se voit à l'accroche de l'anneau, striée sur la chape, et lisse sur l’intermédiaire.

Je ne me prononcerais pas sur le sabre austro-hongrois car ne collectionnant que les sabres de marine français qui sont déjà un sujet à eux seuls tant il y a de variantes study


Je vous invite à visiter le lien présent dans ma signature où je présente mes propres sabres si cela vous intéresse.

Bonne journée Quelques sabres de marine 283533
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Alban035
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyDim 12 Mai 2019 - 20:07

Amiral Quelques sabres de marine 283533

Merci pour ces commentaires et pour votre lien, très belle collection !
Tout particulièrement pour le premier aux ornements des plus originaux et quillon en forme de sirène !

Au passage, petite erreur de manipulation, je viens de voir que ce fil de discussion serait mieux placé dans le répertoire armes blanches, quelqu'un peut-il le déplacer ?

Quelques photos d'un autre sabre récupéré dans mon entourage et qui me pose plus question...

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées, je n'avais jamais vu ça auparavant. Poignée vraisemblablement en corne, tendant sur le marron foncé, cannelures plutôt espacées (anciennement filigranées ?). Lame plus forte que le standard, même longueur mais 2,7mm de large (pour 2,2mm sur le premier sabre présenté ci-dessus). La coquille présente également un galbe très marqué. Le fourreau est une simple gaine de cuir, la chape et la bouterolle ne sont pas pourvues d'une vis comme j'ai pu le voir habituellement mais d'une sorte de fixation par agrafe sur l'envers (non visible sur les photos).
Le marquage "Coulaux & Cie Klingenthal" me semble anormalement appuyé, j'en suis venu à me demander s'il était authentique... Les poinçons sont difficilement lisibles (sans certitude un C et une autre lettre couronnés).

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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 9:34

Alban035 a écrit:

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées, je n'avais jamais vu ça auparavant.
Quelques sabres de marine 00410

Bonjour,

Rien de choquant à ces garnitures gravées, j'en ai déjà vu plusieurs de ce type sur des sabres modèles 1848, 1853 et postérieurs:

Exemples en image:
Quelques sabres de marine 026-0010
Quelques sabres de marine 59111


J'ignore en revanche si ce genre de gravure était faite à l'achat du sabre ou postérieurement auprès d'un fourbisseur pour se démarquer après avoir pris du galon et/ou avoir atteint un train de vie plus aisé.

Alban035 a écrit:

Poignée vraisemblablement en corne, tendant sur le marron foncé, cannelures plutôt espacées (anciennement filigranées ?)

Le filigrane n'est pas présent réglementairement sur les sabres de marine, il m'est cependant arrivé d'en voir en de très rares occasions, mais la plupart du temps, ils avaient été ajoutés par des pseudos restaurateurs qui se sont mal renseignés avant de procéder au massacre.

Autre chose aussi que je viens de remarquer sur le premier sabre, l'avez vous acheté ainsi ou a t'il été restauré? Le cuir du fourreau me semble assez bizarre, logiquement, sur un sabre 1853 et postérieur, celui-ci a deux rainures sur la partie extérieure (le côté où il y a le bouton de chape) parcourant toute la longueur du cuir et la couture est sur le côté (or ici elle semble être sur la face arrière.

Bonne journée Quelques sabres de marine 283533
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Alban035
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 9:47

Merci pour cet éclairage. Je suppose qu'il pouvait aussi s'agir d'un bon compromis à l'achat entre un sabre aux garnitures"simples" et un sabre "de luxe" moins abordable.

Si j'en crois le marquage  il devrait s'agir  d'un sabre IIIeme République.
Un avis cependant sur la lame plus large que d'ordinaire, et sur le fourreau souple ? A partir de quelle période est-on passé à un fourreau tôle couvert de cuir ?

Bonne journée
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 15:41

Un + pour le sabre autro-hongrois pas courant Quelques sabres de marine 475779
J'en cherche un, mais cela ne court pas les rues et n'est pas donné.
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Alban035
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 17:16

Mister Aurel a écrit:
Un + pour le sabre autro-hongrois pas courant Quelques sabres de marine 475779
J'en cherche un, mais cela ne court pas les rues et n'est pas donné.

Non effectivement... Celui-ci vient de Trieste, assez logiquement !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 18:15

Bonjour,

De très beaux exemplaires. Merci pour leur présentation.

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 19:32

Bonsoir

et belle brochette, va falloir que j'en trouve un en état moyen pour le restaurer.

Merci pour les photos.

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyLun 13 Mai 2019 - 23:37

Alban035 a écrit:

Un avis cependant sur la lame plus large que d'ordinaire, et sur le fourreau souple ? A partir de quelle période est-on passé à un fourreau tôle couvert de cuir ?

Bonsoir,

Le fourreau en tôle gainée de cuir a commencé à arriver en 1891

Au niveau de la lame j'aurais dit que ce sabre est un modèle 1848 si celle-ci était à dos à jonc et contre-tranchant langue de carpe, mais ce n'est pas le cas car il semble en effet que cette lame soit à dos à jonc à pan creux, on est donc bien sur un 1853.

Première fois en revanche que je vois ce genre de lame dans ces proportions, peut être une lame d'infanterie montée à la demande du propriétaire ou une récup' par le fourbisseur, rien de certain en tous les cas  silent ... J'ai déjà vu par exemple via un membre du forum un sabre d'officier de marine bien français sur lequel était monté une lame espagnole de Tolède.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyMar 14 Mai 2019 - 9:21

Bonjour ,

de belles pièces que voilà ! rien à voir avec mon Balp même si je lui ai adjoint une dragonne

d'officier supérieur !

bravo = F+
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Alban035
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyMar 14 Mai 2019 - 11:17

Pour ceux que cela peut intéresser, un sabre présentant le même style de garnitures que celles présentées plus haut est à la vente cet après-midi chez Drouot. La photo sur leur site n'étant pas très explicite, ça peut permettre de se faire une meilleure idée

Quelques sabres de marine 20190511
Quelques sabres de marine 20190510
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyMar 14 Mai 2019 - 11:52

L'Amiral a écrit:
Au niveau de la lame j'aurais dit que ce sabre est un modèle 1848 si celle-ci était à dos à jonc et contre-tranchant langue de carpe, mais ce n'est pas le cas car il semble en effet que cette lame soit à dos à jonc à pan creux, on est donc bien sur un 1853.

La lame s'élargit très légèrement au contre-tranchant vers la pointe, rien à voir toutefois avec le profil en langue de carpe d'un modèle 1837, clairement souligné par une nervure.

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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyMer 22 Mai 2019 - 13:16

Un autre sabre dans cette série maritime, cette fois-ci outre Atlantique avec un sabre argentin début XXème, par Hörster à solingen.

Ce modèle argentin est relativement original, il s’agit à ma connaissance du seul sabre de marine sud-américain réglementaire à ne pas suivre le modèle espagnol (britannique) ou US.

Il s’agit d’un sabre relativement léger pour un sabre de marine, clairement destiné à l’apparat, comme les modèles italiens. Fines gravures avec l'inscription ‘Armada Argentina’ et le symbole au soleil et bonnet phrygien

Quelques sabres de marine P_201911
Quelques sabres de marine P_201910
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Quelques sabres de marine P_201913
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyJeu 6 Juin 2019 - 10:05

L'Amiral a écrit:
Alban035 a écrit:


Le fourreau en tôle gainée de cuir a commencé à arriver en 1891 Ce type de fourreau a été règlementaire pour l'infanterie de marine sur le Mle 1845 d'officier

Au niveau de la lame j'aurais dit que ce sabre est un modèle 1848

J'ai déjà vu par exemple via un membre du forum un sabre d'officier de marine bien français sur lequel était monté une lame espagnole de Tolède. Je pense que c'est moi qui l'ai présenté
Bonjour, Par deux fois dans ce post vous évoquez un modèle 1848, est-ce que vous avez une référence de texte officiel qui parle et décrive de ce modèle? Je présume que ce modèle est le 1837  sans l'ancre surmontée de la couronne royale Louis Philippe. Or, le modèle règlementaire de l'ordonnance royale du 20 juillet 1837 est sans cette couronne sur la coquille et la chape.
Je profite de ce post pour montrer une monture symétrique comme celle de l'Empire austro-hongrois présentée par Alban mais qui semble française avec la couronne royale sans symbole de régime comme celle de Louis Philippe.
CDT
Quelques sabres de marine _mg_6415

Sur la photo suivante on peut remarquer que la queue de calotte n'est pas dans l'axe du quillon. Cela arrive parfois lorsque le sabre a été démonté et mal remonté, mais ici ce n'est pas le cas d'après ce que j'ai pu voir sur ce sabre qui ne m'appartient pas.
Quelques sabres de marine _mg_6416
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyJeu 6 Juin 2019 - 14:38

Le même que le mien sauf que celui-ci a encore toute sa dorure; J'ai le même "défaut" sur le mien, mais un peu moins prononcé peut-être.
Cdlt
Quelques sabres de marine S8004816
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MessageSujet: Re: Quelques sabres de marine   Quelques sabres de marine EmptyJeu 6 Juin 2019 - 21:28

CHAPE48 a écrit:
Je pense que c'est moi qui l'ai présenté
Effectivement, c'est bien celui là  Smile

CHAPE48 a écrit:

Bonjour, Par deux fois dans ce post vous évoquez un modèle 1848, est-ce que vous avez une référence de texte officiel qui parle et décrive de ce modèle? Je présume que ce modèle est le 1837  sans l'ancre surmontée de la couronne royale Louis Philippe. Or, le modèle règlementaire de l'ordonnance royale du 20 juillet 1837 est sans cette couronne sur la coquille et la chape.

Bonsoir,

Il y a bien eu un modèle 1848, bien qu'il soit extrêmement rare d'en trouver de par le fait qu'il n'a été que très peu de temps réglementaire (de fin 1848 à 1853)

En effet, il y a eu un texte rédigé à l'aube de la seconde république le 1er décembre 1848 où quelques modifications ont été effectuées sur l'uniforme des officiers de marine, sur le plan du sabre la description est restée toujours aussi succincte de 1837 à nos jours, ce qui, je pense, a en partie contribué à l'amalgame entre les différents modèles.

"Les officiers de vaisseau de tous grades et les aspirants porteront un sabre dont la poignée sera noire et les garnitures en cuivre doré, le tout conforme au modèle"

Le changement se remarque sur les planches d'illustration, éditées en 1850 par Auguste Bry (donc malgré tout avant 1853) mais bien rattachées au texte de 1848. On y voit un sabre possédant la même monture et les mêmes garnitures que le sabre modèle 1853, mais avec une proportion de fourreau (et par extension de lame) similaire à un 1837. Il y est habillé d'une dragonne noire en poil de chèvre telle que vue sur les 1837, utilisée sans distinction de grades en petite tenue jusqu'en 1853 (les planches postérieures à 1853 les présenteront pourvus des dragonnes d'officier en cannetille ainsi que de la lame allégée que nous lui connaissons)

Ce délai d'édition entre le texte et la planche illustrée est d'ailleurs peut être l'un des facteurs ayant favorisé les sabres "de transition" fabriqués durant cette période (simple hypothèse)

En gros pour faire simple, le sabre mod.1848 est en quelque sorte un hybride de 1837 et de 1853, présentant une monture identique au mod.1853 montée avec une lame à dos à jonc et contre-tranchant langue de carpe telle que celle des mod.1837.

Voici la seule photo du dit modèle que j'ai pu débusquer sur le net:
Quelques sabres de marine 184810


Bonne soirée Quelques sabres de marine 283533
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