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 Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 4 Mai 2019 - 21:08

Bonjour,
un peu d'histoire pour mieux comprendre le contexte :
après notre défaite en 1871, Bismarck continuait régulièrement de provoquer des conflits avec la France, affaiblie et isolée. Un rapprochement avec le Tsar devient une priorité dans notre politique extérieure vers 1886 et allait bien dans le sens des intérêts de la Russie qui craignait, à juste titre, une hégémonie trop importante de l'Allemagne en Europe . La position ferme des russes lors de la crise de 1887, obligea Bismarck à reculer et à renoncer au déclenchement de la guerre avec la France. L'alliance franco-russe, conclue en 1891, renforcée l'année suivante par un accord militaire secret, fut officialisée en 1893.
Les relations économiques entre la France et la Russie se développèrent grandement, ainsi que la coopération militaire. Par exemple, en 1888, les russes nous commandèrent la construction de 300 000 fusils, ce qui fut fait à la manufacture de Châtellerault à partir de 1892.

Voici quelques objets datant de cette période : Sur un fond d'emprunt Russe, une assiette datée de 1888 symbolisant nos deux pays avec les drapeaux liés et une partition de l'hymne impérial Russe joué à Paris lors de la visite du Tsar Alexandre III en 1891.
L'hymne impérial " Dieu garde l'Empereur..." avait été composé en 1833 par le général Alexis Lwoff.
J'y ai rajouté une montre gousset signée de Pavel Bure, fournisseur de la cour impériale, laissée en France certainement par un officier Russe du corps expéditionnaire lors du premier conflit mondial.

Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe 2bvm
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 4 Mai 2019 - 21:20

bonjour,

une  belle assiette ( assiette du fabricant bourgeois normalement ?)et belle montre , tout un symbole ; l'alliance franco-russe fut le sujet d'une fabrication abondante d'objets ,livres,  cartes, , médailles  etc; un jolie thème de collection à part entière ;

merci pour ce beau partage ,

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 4 Mai 2019 - 23:29

Merci miliww !
Je rajoute des gros plan du marquage de la montre et du dos de l'assiette.
HBP, c'est la marque de fabrique de Bourgeois ?

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 4 Mai 2019 - 23:46

bonjour,

merci des détails ; c'est un autre fabricant que vous avez ,  la vôtre je ne connais pas , cela se rapproche d' Hippolyte Boulenger mais il n'y a pas de P normalement , mais je pense que c'est tout de même une fabrication de Choisy le Roi;

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 8:53

Bonjour

Je suis tombé sur votre poste , qui m'a retenu.

Je me permets de vous envoyer deux photos de cette timbale en métal émaillée que je possède.
J'aimerais utiliser vos connaissances afin d'en savoir plus sur cette objet.
Cordialement.
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Img_2063
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Img_2064
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 9:25

bonjour,

c'est un gobelet russe fait en l'honneur du couronnement de Nicolas II en 1896; lettre en cyrilliques pour NA ;

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 12:16

Bonjour

Le N pour Nicolas?
Et le A ????
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 12:24

bonjour,

Nicolaï Alexandrovitch pour Nicolas II .

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 14:56

Bonjour

Merci Miliww

La personne qui me l'avait donnée il y a une trentaine d'année , m'avait dit ; que ces timbales avaient été distribué en cadeau par le tsar notamment aux
soldat français qui étaient présent lors d'une de ses venu en France.

Auriez vous entendu parler de cela ?

A+
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 15:14

bonjour,

je serais étonné qu'il en ai  donné à des soldats français pour plusieurs raisons : aucun rapport avec la France  et  je ne vois pas en quoi le tsar donnerait ces gobelets qui a pour motif  son couronnement, qui ,de plus,  étaient donnés pour sa réception  lors de son couronnement  , enfin il y a eu justement pour  sa visite , comme on peut le voir avec les objets montrés , une très grande quantité d'objets fabriqués à l'occasion et propre à l'alliance franco russe et à sa visite ;

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 21:13

Bonjour,
j'aime bien ce gobelet jeepwillys, beau décor et un objet chargé d'histoire !
Pour le A, je pense plutôt que c'est l'initiale de Alexandra Feodorovna son épouse.
Voir ici le drame de Khodynka : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_de_Khodynka

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 21:24

bonjour,

j'avais pensé aussi au prénom de sa femme mais cela m'étonnais car c'était plus une référence à son sacre qu'à son mariage (où là j'aurais compris ), mais les deux sont possible mais je n'ai rien trouvé d'affirmatif et surtout d'époque ?

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 21:29

bonjour,

cela m'a tellement mis le doute que j'ai cherché et effectivement il est fort possible que cela soit plutôt Alexandra , ayant trouvé des références d'époque qui confirmerait cela (il fallait que je recherche de façon différente !),  mea culpa

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyDim 5 Mai 2019 - 21:37

Bonjour miliww,
pas bien grave tout ça, ce n'est qu'un fil de discussion, on fait tous des erreurs parfois.
Voici le monogramme de Nicolas II sur une assiette d'un service de la maison de l'empereur.

Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Ryjz

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyLun 6 Mai 2019 - 12:58

Bonjour cave canem
Bonjour miliww

Sujet très sympa. La montre de cave canem est très intéressante.. dommage qu'il n'y ait pas la vue de face!

Quand à ce gobelet sur lequel je ne m'étais pas vraiment penché , grâce à votre poste voilà que c'est fait.

Pour la distribution de celui ci en France , j'ai trouvé sur le net quelque chose.... Voir photos. Des soldats n'auraient t'ils pas participé à cette réception???

J'ai trouvé aussi une autre histoire lors de sa distribution en Russie,il y eut un mouvement de foule qui fit 1300 morts

Voir sur le net photo "timbale couronnement Nicolas"

A+ et merci.Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Img_2065
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyLun 6 Mai 2019 - 13:24

bonjour,

cave canem avait bien mis le lien sur cette catastrophe; j'avais pensé que vous disiez qu'aux militaires lors de sa venue , en revanche cela pourrait être possible qu'il en ait offert lors d'une réception ou évidement nombres d'autorités militaires étaient présentes mais je n'ai pas trouvé de documents d'époque pouvant le certifié ; comme on en trouve assez souvent en France , il y a soit cette possibilité soit un souvenir gardé par des russes blancs exilés en France ;

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyLun 6 Mai 2019 - 14:40

Bonjour,
voici une photo de la montre vue de devant.

Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe R85l

La maison Pavel Bure (Paul Buhre) devient fournisseur de montres officiel de la cour impériale en 1899, l'entreprise avait été fondée en 1875 à Saint-Petersbourg mais les mouvements provenaient d'une fabrique en suisse ( à Le Locle) achetée par son père Carl. Ayant des ennuis de santé et sans héritier, Pavel Bure vendit son affaire en 1888 à deux associés, le suisse Jean-Georges Pfund et le français Paul Girard qui conservèrent le nom d'origine à l'entreprise, il décèdera en 1892. Avec la révolution de 1917, le siège de l'entreprise sera rapatrié en suisse.

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 14:34

Bonjour,

J'ai dans ma parentèle ancienne l'Amiral qui reçut le Tsar à l'occasion de son arrivée en France et je puis affirmer que ce type de timbale ont bien été distribuées aux officiers et marins qui rendaient les honneurs à cette occasion. Je n'ai plus en tête la côte de ces objets mais elle est inintéressante et assez recherchée.
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 15:24

Bonjour,
intéressante confirmation, merci Maupain
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 16:47

Très beaux objets que vous présentez!
Je trouve la montre vraiment très belle!

Toujours dans cette même veine, En Octobre 1893 (le 13), une escadre russe, dirigée par l’amiral Fiodor Avelan, débarque à Toulon.

Toulon et sa rade furent témoins d'un lot de parades exaltées, de réceptions somptueuses et autres enthousiastes célébrations. La délégation russe fut ensuite conduite à Paris, où elle fut reçue par une foule en liesse, à en croire les illustrations de l'époque (Theodor Josef, Hubert Hoffbauer).

Lors de ce débarquement de l'escadre russe, se trouvait à Toulon l'aspirant Henry Marie Joseph Valat (futur contre-amiral, voir son parcours: http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_valatb.htm ), un de mes aïeuls.

De cette fête, il à gardé une médaille souvenir (en argent):
On y retrouve, d'un côté, les noms des bateaux de l'armada russe, à savoir:
- Imperator
- Nicolai 1er
- Amiral-Nachimov
- Pamiat-Azovia
- Rinda
- Teretz
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe 20190519
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe 20190518
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe 20190520

Et enfin, une photo de la médaille en argent avec les épaulettes de contre-amiral d'Henry Marie Joseph Valat, ainsi que son bicorne d'officier supérieur (marqué A Gautier, 5 et 7 rue de l'arsenal à Toulon).
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe 20190521

Un lien très intéressant à lire sur l'événement: http://seynoise.free.fr/seyne_ancienne_et_moderne/chapitres_baudoin/chapitre_49.pdf

Illustration de l'événement à l'époque:
Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Toulon10
(image: Wikipedia)
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 17:09

bonjour,

merci du partage, une belle médaille avec un bel ensemble de contre amiral ;qui plus est de famille:vé:

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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 17:29

Merci miliww!
Il y avait aussi son épée d'officier de marine avec, mais elle à été volée, chez un oncle, en 2012... peu d'espoir de la retrouver, hélas.
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 18:26

Bonjour,
Intéressante médaille ainsi que les autres objets historiques. Cette venue de l'escadre russe était en retour du déplacement d'une escadre française (division navale du nord) commandée par l'amiral Gervais en 1891 à Cronstadt où elle avait été accueillie par Alexandre III.
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyMar 7 Mai 2019 - 19:36

Merci Cave Canem! je trouve que cette médaille compléte bien votre post!
J'avais effectivement oublié, mais la venue de l'escadre Russe est bien un retour au déplacement Français de 1891.

La flotte russe repart de Toulon le 30 Octobre 1893.
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyVen 10 Mai 2019 - 18:41

Bonjour,
voici une assiette à sujet militaire sur le même thème. Fabrication des faïenceries de Sarreguemines et Digoin (appellation après 1876), certainement vers 189o-1900, je ne suis pas spécialiste des uniformes de cette période, si quelqu'un peut amener des précisions...

Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Yzg7
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyVen 10 Mai 2019 - 19:05

Bonjour

Je ne sais pas si j'ai la collection complète, mais on m'avait dit en me les donnant que la faïencerie de Sarreguemines en Moselle,les avaient édité lors de l'alliance franco russe.

A bientôt.Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe Img_2321
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptyVen 10 Mai 2019 - 19:29

Bonsoir
D'après les uniformes la scène se situe Après 1872 pour les shakos de hussards

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 11 Mai 2019 - 11:51

Bonjour,
belle série de six, a priori complète.
Pour l'infanterie le képi serait d'après 1886...
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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 11 Mai 2019 - 15:35

Bonjour


C'est difficile à dire .Pour l'officier le képi est bien dessiné ,et correspondrait à un 1886, avant il avait la même coupe,mais visière plus courte comme le modèle 1872 plu bas qui lui ressemblait au 1852 mais visière carré .C'est difficile à déterminer car à cette époque les formes ont souvent évoluées .

Mais pour la troupe sur le dessin, il ne me semble pas correcte . Ils ont porté le model 1873 jusqu'en 1914-15 et il devrait donc avoir le dos du képi incliné ce qui n'est pas le cas sur le dessin.

enfin comme je le dis plus haut c'est difficile à déterminer.

d'autres le feront mieux que moi!!





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MessageSujet: Re: Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe   Souvenirs du temps de l'alliance Franco-Russe EmptySam 11 Mai 2019 - 23:07

Ce ne sont que des dessins d'artiste mais certainement inspirés de photographies du temps. Un autre élément pourrait aider à dater ces scènes, le fait que les soldats n'ai pas l'épaulette écarlate : elle a été supprimé le 6 février 1885 et rendue aux soldats le 24 janvier 1887... avec là aussi toute la liberté qu'a pu prendre le dessinateur.
Le képi de la troupe à cette période est celui défini par la D.M. du 30 octobre 1884, à l'arrière incliné effectivement.

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