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 bretelle d'An IX à bouton

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asiate
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MessageSujet: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptySam 4 Mai 2019 - 17:21

Bonjour
Je m'interroge sur le mode de fixation des fusils modèle 1777 et an 9. Selon le Bardin, et je crois même le Goupil, l'attache de la bretelle à la grenadière se fait au moyen d'un lacet de cuir. Il se trouve que l'on croise - de temps à autres - des bretelles de fusil pourvues en leur extrémité d'un bouton en laiton style champignon. On peut lire de-ci de-là que cette modification est apparue sous l'empire. Quelqu'un aurait-il des infos tangibles sur la question ?
Merci
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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyDim 5 Mai 2019 - 9:07

En tout cas, la boucle est du bon modèle. On trouve les même en fouille en Russie, sur les chemins de la retraite de 1812….


bretelle d'An IX à bouton S-l16010
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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyDim 5 Mai 2019 - 9:10

La bretelle montée…

bretelle d'An IX à bouton 20190510
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Crevette
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyDim 5 Mai 2019 - 10:03

Bonjour,
Pétard l'explique peut-être, je regarderai lus tard.
Toujours est-il que le bouton a remplacé le laçage.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyDim 5 Mai 2019 - 10:22

Pétard ne dit rien de précis: les deux méthodes ont existé au XVIII°.

Je pense que le bouton a remplacé le laçage certainement toute fin XVIII°.
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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyMar 7 Mai 2019 - 12:49

Merci ! Wink
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyMar 7 Mai 2019 - 13:36

Personnellement je monte mes fusils Ancien Régime avec des bretelles lacées, mes fusils postérieurs à l'Empire avec des bretelles boutonnées
Entre les deux, les rares fusils que j'ai de cette époque sont montés avec les deux systèmes selon s'ils sont d'avant 1800 ou d'après.
Comme ça je suis quasiment certain d'avoir bon Laughing
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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyMar 7 Mai 2019 - 13:39

Toute la difficulté, ça reste de trouver des bonnes bretelles d'époque... pirat
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyMar 7 Mai 2019 - 13:53

Je refais moi-même toutes mes bretelles, avant 1850 c'est quasiment introuvable.
Début XVIII° en cuir rouge de Russie, ensuite en buffle naturel, puis en buffle blanchi, et enfin en cuir noirci.
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devalliere74
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyMer 8 Mai 2019 - 15:14

bonjour,
voici ma contribution, photo d'une bretelle d'époque montée sur une carabine an XII. C'est un laçage.
bretelle d'An IX à bouton Dsc_0210
bretelle d'An IX à bouton Dsc_0211
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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyMer 8 Mai 2019 - 16:44

Superbe. Il y a moyen d'avoir une photo de la boucle et de la carabine en entier pour le plaisir des yeux ?
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devalliere74
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyJeu 9 Mai 2019 - 16:28

bonjour,
pour faire suite à la demande d'Asiate, photos de la boucle et de la carabine...bretelle d'An IX à bouton Dsc_0212
bretelle d'An IX à bouton Dsc_0213
bretelle d'An IX à bouton Dsc_0214


Cette carabine me questionne depuis des années….modèle an 12, fabriquée en 1806, et pourtant la platine est marquée manufacture nationale…. votre avis m'intéresse!!!
bretelle d'An IX à bouton Dsc_0215
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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 10:40

De mémoire, c'est en 1806 que l'on passe de la mention manufacture nationale à celle de manufacture impériale. Donc, cette carabine me parait être toute à fait dans les clous...
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 12:09

asiate a écrit:
De mémoire, c'est en 1806 que l'on passe de la mention manufacture nationale à celle de manufacture impériale. Donc, cette carabine me parait être toute à fait dans les clous...

exact, je me suis fait la même remarque :
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 14:55

Bonjour,

Puisqu'il est question de Bardin et de Le Goupil, j'aurais plutôt tendance à faire confiance au second, dûment publié et parfaitement réglementaire. Le Bardin, quant à lui, est resté à l'état de projet et les règlements de 1812 n'en reprennent que partiellement les recommandations.

Au sujet des bretelles, Le Goupil préconise les normes et prix suivants :

- Infanterie : "Bretelles de fusil en buffle. Trois pieds de long, 15 lignes de large ; boucle et ardillon de cuivre de 7 lignes de haut dans œuvre ; les angles de la boucle arrondis. 80 c."

- Dragons : "Bretelles de fusil. En vache jaune à grains ; longueur 3 pieds, largeur 16 lignes ; boucle à angles arrondis, et bouton double en cuivre, ardillon de fer. 75 c."

- Chasseurs et hussards : "Porte carabine en buffle. Longueur 4 pieds et demi, largeur trois pouces ; boucle carrée et deux ardillons, passant et agrément, le tout en cuivre ; un fort porte-mousqueton en fer et deux passans (sic) en buffle. 7 fr. 50 c."

Le Goupil ne donne aucune précision pour l'artillerie, mais l'artillerie à pied est ordinairement habillée et équipée comme l'infanterie, l'artillerie à cheval comme les chasseurs à cheval.

Mais entre les préconisations réglementaires et la réalité, il y a souvent de la marge…

Cordialement














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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 15:40

Merci pour ta précieuse précision. Je n'avais pas trouvé le passage en question dans le Goupil. Il faut dire que les photocopies que l'on m'a prêté sont un peu dans le désordre…. Du coup, chouette : la bretelle correspond pile-poil au fusil de dragon !
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 16:04

Tant qu'on évoque le Goupil, le voici:
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 20:05

Attention toutefois : dans ce pdf, le Le Goupil est incomplet et les illustrations de la fin du document sont des extraits du projet Bardin, jamais publié.

asiate a écrit:
la bretelle correspond pile-poil au fusil de dragon !

Cette bretelle est bien en vache jaune et non en buffle ? Le buffle, qui est en fait de la vache tannée à l'huile, donne l'impression d'avoir deux côtés chair, alors que la vache jaune doit présenter un côté chair et un côté fleur bien distincts.

Cordialement
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 20:16

Pour en revenir au Bardin, je me demande si on n'en exagère pas l'importance, puisqu'il ne s'agit que d'un projet avorté.


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asiate
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MessageSujet: Re: bretelle d'An IX à bouton   bretelle d'An IX à bouton EmptyVen 10 Mai 2019 - 20:17

Comme disait Sempé ; "rien n'est simple"...

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