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 Dague bizarre

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Barabas
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Barabas

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MessageSujet: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 17 Avr 2019 - 22:47

Bonjour
qui peut m’aider ?

J’ai réçemment fait l’acquisition sur une brocante d’une dague très bizarre.

Le monsieur qui me l’a vendue pour une broutille, m’a expliqué qu’elle lui venait de son grand père,
« un soldat Russe » qui l’avait récupéré lors de la libération de Berlin en 1945.
Il m’a parlé de coupe papiers, sans savoir m’en dire plus…

Après maintes recherches, et expertises par des professionnels de ce genre d’objets, d’ont «Thomas Jhonson » le spécialiste Américain, qui a notamment écrit des ouvrages de références sur les dagues rares , et le forgeron spécialiste du damas, «Paul Müeller»

Il sais pas …. !?

Après des semaines de recherches sur le net, je n’ai trouver que deux modèles similaires
vendus aux enchères , et d’ont les vendeurs n’en savaient pas plus.

je me tourne vers vous pour éventuellement avoir plus d’informations.

La dagues ( Coupe papier?)
Mesure 30 centimètres de long
Est en acier de Damas
Ornée de symboles (épais) en or 18K, et le blason de la division viking sur la mienne.  
Celle en ma possession ont des marquages fort usés, on peut cependant distinguer «S..ingen, et D.mask)
Sans doutes du à la faible profondeur des marquages à L’eau lourde.

Sur une des  photos trouver sur le net, la signature «Paul Müller » est évidente …
J’avais pensé a une commande spécial pour un officier, mais il en existe aux moins deux autres à ma connaissance.

En vous remercient d’avance
Cordialement
Eric .Dague bizarre 57286112


Dernière édition par Barabas le Mar 23 Avr 2019 - 13:25, édité 2 fois
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Barabas
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 17 Avr 2019 - 22:53

Les Photos du net Dague bizarre 37166710


Dernière édition par Barabas le Mar 23 Avr 2019 - 12:07, édité 1 fois
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 17 Avr 2019 - 23:02

Bonjour
j ai vu des identiques sur Alibaba
Cdl
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 17 Avr 2019 - 23:34

Mon post précédent a été supprimé
Je sais pas quelle bêtise j'ai fait?
Mais Quoi-qu'il en soit
je m'en excuse Embarassed Embarassed Embarassed
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Scharfschütze
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 17 Avr 2019 - 23:38

Salut, rien d'authentiqie là dedans. Et venant de Tom' wittman j'y accorderai pas un kopek. C'est une fantaisie
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Barabas
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 17 Avr 2019 - 23:54

Scharfschütze a écrit:
, rien d'authentiqie là dedans. Et venant de Tom' wittman j'y accorderai pas un kopek. C'est une fantaisie

Bonsoir Scharfschûtze


fantaisie en damas avec de l'or 18K certifié par un bijoutier ? Rien que sa fabrication est a elle seule déjà pas mal, Je ne suis pas un spécialiste, mais pourrais tu m'expliquer " Tom wittman"?

Cordialement.
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 2:05

Bonsoir,

Outre le fait quelle ne m'inspire pas non plus, une simple question, comment savez vous que les runes ainsi que le blason sont en or 750 ?

Bien à vous,

Alexandre.
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 2:41

Bonsoir,

Il n’a pas été supprimé. Je l’ai simplement déplacé dans la rubrique adéquate.

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 7:50

Bonjour

Rien d'authentique .

Cordialement .
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Scharfschütze
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 9:04

Thomas Wittmann est un """spécialiste""" chez qui apparaissent des objets fantaisistes comme des papier toilettes wehrmacht ou des couteaux HJ """nuremberg 1935""". Enfin ce genre d'objet est fantaisiste, je ne sais pas qui vous l'a """expertisé""" mais sur d'autres forum ce type d'ouvre lettre sont reconnus comme des Attwood fakes
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Scharfschütze
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 9:13

Wittmann a """certifié""" les ouvre lettres en damas "H.Himmler" amors que le sujet debunké. Ce type n'est pas un spécialiste, c'est un marchand cupide qui n'hésite pas a couvrir ses petits copains quand ils vendent de mystérieux lots rarissimes d'objets qui n'ont jamais été vu avant, à chaque fois il y en a une 50aine et jamais un seul chez d'autres marchands. Cf les haches HJ, le papier toilette edelweiss à l'aigle, les boules de noel AH etc etc j'en passe des vertes et des pas mures. Enfin, les objets qui sortent de nul part on s'en méfie comme la peste.
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 10:05

Bonjour,
Dire qu'elle n'est pas authentique sans apporter le moindre argument est tout de même léger!
Paul Müller était un forgeron réputé pour ses lames en damas mais sur ses lames damassées, sa signature n'était pas comme celle figurant sur celle mise en identification et n'était pas avec l'aigle.
De plus le damas ne semble pas d'une belle facture comme rencontré sur les lames d'époque.
Tout semble donc indiquer qu'elle n'est pas d'époque.
Néanmoins elle a une certaine valeur, le lien ci-après en montre une qui n'est pas d'époque et dont la mise à prix en vente était tout de même de 500€!

https://www.the-saleroom.com/de-de/auction-catalogues/hermann-historica-ohg/catalogue-id-srher10014/lot-7eec7207-0af0-4db3-a9f2-a5210154537f

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 11:30

Bonjour,
il s'agit très certainement d'un objet de fantaisie, fabriqué bien après guerre pour profiter de l'engouement au sujet des armes blanches allemandes en général, et SS en particulier..De trop nombreux détails désignent cette pièce comme une fantaisie :
- damas (ou faux damas) indigne de Paul Müller le spécialiste du genre sous le 3 eme Reich.
- la signature de Paul Müller comme dit plus haut, ne correspond en rien aux marques de ce forgeron réputé, spécialiste du damas..Sur les lames damas authentiques de ce forgeron comme d'autres (Carl Wester  Paul Dinger), les inscriptions, blasons et autres devises, dédicaces, faisaient partie de la lame et étaient en relief..en aucun cas elle n'étaient rapportées comme ici..jamais vu!
- le faussaire n'a pas lésiné dans la surenchère dans ce cas précis. car outre les runes indispensables of course, il a fait cohabiter l'écu de la division Wiking et sa roue solaire,  avec le "passe-partout" de la Leibstandarte. Dommage qu'il se soit arrêté en si bon chemin, il eût pu également y apposer ceux de Das Reich et de Totenkopf.
Bref une bidouille, dont la valeur est pour moi quasi nulle..

Quant à l'histoire du grand-père ex combattant de l' Armée Rouge, elle a l'avantage d'être un peu plus exotique que ce que l'on entend d'habitude. Smile
Patrick
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Barabas
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyJeu 18 Avr 2019 - 18:08

MERCI à vous tous pour ces explications, Qui lève enfin le doute sur cette foutue dague de carnaval, qui m'a bien pris le choux.
Je vais avoir un chouette couteaux pour bricoler dans mon atelier, bien aiguisé il me sera sans doutes très utile Very Happy Dague bizarre 134768



Merci pour vos lumières.

En ce qui concerne L'or des insignes c'est le bijoutier, qui m'a parler "Sans doutes du 18K" Rolling Eyes  N'étant pas bijoutier moi même j'ai donc pris en compte ce q'il m'a raconté
Pour le Damas, Je forge un peu à mes heures perdues, et je connait un peu le sujet, c'est du 120 couches, et pas du faux, avec un léger défaut de délaminage sur la lame,
c'est ce qui m'a interpelé , quand le vendeur m'en à demander 15 euros Very Happy  Dans tous les cas je suis pas perdant Dague bizarre 134768

Cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMar 23 Avr 2019 - 12:51

Bonjour
Suite ..  
Vous êtes des sacrés connaisseurs!
La je me sent comme un idiot  Dague bizarre 240856

Dans le doute, je voulais en avoir le coeur net !
C'est effectivement pas de l'or ...
Je me suis rendu chez un autre bijoutier qui l'a testé avec une espèce de pierre " Ce que l'autre n'avait pas fait  affraid " Résultat : c'est bien de la M...!  Dague bizarre 55429

Un vendeur scénariste, digne de Steve Spilberg, et un "bijoutier un peu Bourvil"
Je me suis fait passer pour un con  Embarassed
De colère j'ai coupé dedans et me suis bricolé un chouette couteau, qui fait bien son boulot pour couper le saucisson

En règle général je suis plus prudent avec ce genre de bricoles

Mais la... à 56 ans comme disait Gabin, Je sais ...... Rien !  jocolor
Mea Culpa
Vous êtes les meilleurs  Dague bizarre 475779

Cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMar 23 Avr 2019 - 13:16

Bonjour,

Pourquoi se sentir comme un idiot ? On s'est tous fait avoir une fois ou l'autre ( moi perso avec un casque...).
Toujours se méfier de la belle histoire qui accompagne l'objet !
Quant au lien de Hermann Historica celui qui veut débourser 500 Euros pour une copie d'un coupe-papier eh bien libre à lui, d'ailleurs rien ne prouve qu'il a été vendu......
Et Wittman...........

A+
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMar 23 Avr 2019 - 16:42

Adler 65 a écrit:
Bonjour,

Pourquoi se sentir comme un idiot ? On s'est tous fait avoir une fois ou l'autre ( moi perso avec un casque...).
Toujours se méfier de la belle histoire qui accompagne l'objet !
Quant au lien de Hermann Historica celui qui veut débourser 500 Euros pour une copie d'un coupe-papier eh bien libre à lui, d'ailleurs rien ne prouve qu'il a été vendu......
Et Wittman...........

A+

Bonjour Adler 65

Un idiot ... peut être pas Wink Surement l'amour propre...Dague bizarre 772301  Et me sentir un peu ridicule, comme on dit par chez nous l'expression:  
"On dirait un sot qui a trouvé un canif "bouncelol!

Cordialement
Eric
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMar 23 Avr 2019 - 18:27

Bonsoir,

Chez moi, dans le même esprit, on dit:

"On dirait une poule qui a trouvé un couteau!"

Tant pis pour l'égratignure à l'égo. Le plus important est de savoir admettre l'erreur et ce n'est pas donné à tout le monde à en croire l'acharnement de certains obstinés.

le Louis
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 24 Avr 2019 - 18:10

Aux risque de sortir du sujet Rolling Eyes
Voila ce qu'elle est devenue, après avoir passé mes nerfs dessus... Et dans clinquantes ans, vous allez sans doutes,
la revoir, dans un post d'un mec qui à trouvé une dague bizarre, sans marquages, avec une garde en or et une poignées en noyer "la poignée, ça c'est vrais" lol!   Dague bizarre 58463010
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MessageSujet: Re: Dague bizarre   Dague bizarre EmptyMer 24 Avr 2019 - 20:39

Bravo,
beau boulot… Dague bizarre 88091
Personnellement, je la préfère comme cela..
cordialement
Patrick
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