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 Casque à pointe 1857 -1860

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Laligne
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MessageSujet: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 21:52

Bonjour,

Je vous présente ce casque à pointe qui doit être un 1857 modifié 1860. Ici avant nettoyage.
Il lui manque une jugulaire, le jonc de visière, la cocarde et son intérieur (ps : avis de recherche pour ces pièces……).

La plaque est une 1842 modifiée 1860 par l'ajout du "vaterland bandeau" par soudures (au travers de 5 trous fait au dos de la plaque).
Il a dut être raccourci surement 1860 car il y a la trace d'anciens trous de plaque et de rosaces de jugulaires.
Le cuir présente un renfoncement visible sur le dessus entre la bombe et la pointe.
Il a un petit anneau au bas du jonc arrière mais je ne sais pas si il a été ajouté par des collectionneur ou si c'est un dispositif d'origine (ex pour le fixer au barda pendant les marches …) ?

J'apprécierai de connaitre l'avis de spécialistes sur cet exemplaire.

Est-ce que les hauteurs des bombes des casques à pointe mle 1842, 1857,1860 et 1867 son connue?  Je sais que le 1857 est raccourci de 3cm par rapport au mle 1842 et qu'en 1860 ont lui enleva 2cm de plus mais sans connaitre la taille de départ (taille du 1842 donc).


Casque à pointe 1857 -1860 Img_4211
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4210
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4212
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4213

D'avance merci pour vos lumières
La Ligne
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 22:19

Bonsoir
Toujours sympathiques les "casques de 70"..  Very Happy
Effectivement un ancien modèle modifié, au vu de l'embase de la pointe. J'ai un 9ème grenadier ainsi mis au goût du jour.

Casque à pointe 1857 -1860 Sans_t93

A restaurer à minima.  Wink

En ce qui concerne la taille d'un 1842, en voici un à côté d'un 1895.

Casque à pointe 1857 -1860 Sans-t11
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 23:40

Merci befehl,

Très beaux casques que voila !



Ci-dessous d'autres photo.


Casque à pointe 1857 -1860 Img_4218

On vois bien les soudures faite au travers des 5 trous pratiqués au dos de la plaque pour fixer le "Vaterland bandeau".
Une des tiges filetées en laiton de fixation de la plaque a été cassée.
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4219


Notez le renfort intérieur du jonc arrière.
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4221


Notez le chiffre 4 gravé en grand, avec un objet coupant, à l'intérieur de la bombe, de la visière et du couvre nuque.
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4220


Le trous pour la rosace de jugulaire à été repercé après le raccourcissement du casque (surement en 1860)
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4222


Après nettoyage des cuivreries (reste à faire la bombe en cuir)
Casque à pointe 1857 -1860 Img_4223

Casque à pointe 1857 -1860 Img_4224
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyVen 12 Avr 2019 - 9:23

Bonjour

Beau travail.  Very Happy

Voici le mien avant et après, ainsi qu'une vue de la bombe qui montre les reperçages au fil des modifications.

Casque à pointe 1857 -1860 Avant_10

Casque à pointe 1857 -1860 Bombe10
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyVen 12 Avr 2019 - 22:23

Votre casque était déjà bien avant nettoyage mais après c'est encore un cran au dessus. Superbe tout simplement.
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 8:58

Bonjour

Joli casque, il n'est pas "que" modifié 1860, le fait qu'il ait un jonc de renfort arrière indique une modification 1871

David
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 9:54

Bonjour Bourlonwood,

Le jonc de renfort arrière existe depuis 1842. Il avait été supprimé sur le modèle 1867 puis remis en 1871 mais cette foi sans rivets apparent (voir photos ci-dessous du mle 1871)

Le document de Bernard Vitte, ci-dessous et consultable en ligne,  est une mine d'or sur le sujet du casque à pointe avant 1871
Voir notamment les différentes configurations des jonc arrière. p11, 12, 13

https://sd-4.archive-host.com/membres/up/44716996513192290/Guerre_de_1870/Cahier_TC_CCIX-1_Casques_Tpes_1870-1871_nov_2010.pdf

Ci-dessous un casque mle 1871.
Casque à pointe 1857 -1860 Produi24

Casque à pointe 1857 -1860 Produi25
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 10:09

Re

Oui je suis d'accord, mais les joncs 1860 possédaient 2 rivets me semble-t-il
Celui de votre exemplaire en étant dépourvu, mais n'ayant pas encore d'aérateur, je pense qu'il est de 1871

Mais j'avoue humblement pouvoir me tromper

Cela n'enlève en rien l'intérêt de votre coiffure


Oups je n'avais pas vu que le jonc avait les 2 trous de rivets mais qu'il les avait perdu, donc effectivement jonc 1842/60 Wink

David
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 10:22

Bourlonwood

Le deuxième rivet est présent. Il est plus haut que dans la majorité des cas mais on retrouve cette configuration page 13 dans le doc de B. Vitte sur un saque 1857-60 (lien dans mon post précèdent).

Il est ne peut pas dater d'après 1860 au vue de la hauteur de la bombe, plus importante que sur les modèles 1867, 1871 et après ….

Casque à pointe 1857 -1860 Img_4227
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 10:25

Re

J'acquiesce.....je n'ai pas prêté suffisamment attention à vos photos Wink

David
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 11:17

Bonjour

Citation :
Il est ne peut pas dater d'après 1860 au vue de la hauteur de la bombe, plus importante

Et cette forme "en pain de sucre" indique bien un 1842 modifié. Wink
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptySam 13 Avr 2019 - 11:51

Exemple de traces de modification...  Wink

Casque à pointe 1857 -1860 Sans_t95
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyDim 14 Avr 2019 - 12:36

Bonjour

Pour info, mon "Colberg" a bien gardé les rivets du jonc arrière. Wink

Casque à pointe 1857 -1860 C41_co10
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 EmptyDim 14 Avr 2019 - 22:06

Bien vu. Merci.
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MessageSujet: Re: Casque à pointe 1857 -1860   Casque à pointe 1857 -1860 Empty

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