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 Képi ww1 ou ww2 ?

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Runvid
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MessageSujet: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 15:47

Bonjour à tous,

Je voudrais identifier ce képi français, connaître son époque et son modèle.Pourriez-vous m'aider svp ?
Pourriez vous l'estimer svp ?


Merci pour votre aide.
Cordialement Képi ww1 ou ww2 ? 283533

Voici les photos :
Képi ww1 ou ww2 ? B6a49d10
Képi ww1 ou ww2 ? Edcd9d10
Képi ww1 ou ww2 ? A6192110
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poddichini
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 15:49

Bonjour,

un képi de sous-lieutenant du 110ème Régiment d'Infanterie (c'est une grenade comme motif des boutons de maintien de la fausse jugulaire ?), modèle Polo, ou 1919 je pense. Mais, il faudrait une vue à plat, de face, pour tenter d'être plus précis sur le modèle.

Cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 15:52

Il semble manquer la bande de sudation non ?
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Runvid
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 15:56

poddichini a écrit:
Bonjour,

un képi de sous-lieutenant du 110ème Régiment d'Infanterie (c'est une grenade comme motif des boutons de maintien de la fausse jugulaire ?), modèle Polo, ou 1919 je pense. Mais, il faudrait une vue à plat, de face, pour tenter d'être plus précis sur le modèle.

Cordialement.

J'ai l'impression que oui.Pour tout vous dire, je l'ai trouvé sur Internet et comme je ne m'y connais pas trop en képi, je voulais avoir des informations avant.Je vais demander des photos au propriétaire.

Merci à vous.
Cordialement
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Runvid
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 16:29

poddichini a écrit:
Bonjour,

un képi de sous-lieutenant du 110ème Régiment d'Infanterie (c'est une grenade comme motif des boutons de maintien de la fausse jugulaire ?), modèle Polo, ou 1919 je pense. Mais, il faudrait une vue à plat, de face, pour tenter d'être plus précis sur le modèle.

Cordialement.

Je ne sais pas à quoi correspond la bande de sudation sur un képi.Mais la jugulaire n'est pas authentique ?
poddichini a écrit:
fausse jugulaire
Voici les photos demandées :
Képi ww1 ou ww2 ? Access35
Képi ww1 ou ww2 ? Access36

Qu'en pensez vous ?

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 16:49

J'aurai tendance à penser à un modèle 1919. A voir avec d'autres avis.
On parle de "fausse jugulaire" car c'est le nom donné à cette pièce au bas du bandeau, maintenue par deux petits boutons de chaque côté.
La bande de sudation est la pièce de tissu à l'intérieur du képi, qui en fait le tour.

Très beau képi en tout cas.
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Runvid
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 17:34

poddichini a écrit:
J'aurai tendance à penser à un modèle 1919. A voir avec d'autres avis.
On parle de "fausse jugulaire" car c'est le nom donné à cette pièce au bas du bandeau, maintenue par deux petits boutons de chaque côté.
La bande de sudation est la pièce de tissu à l'intérieur du képi, qui en fait le tour.

Très beau képi en tout cas.

Combien l'estimez vous ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 17:35

Pour l'estimation, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 17:41

Bonjour, spécialisé dans le képi français, j'aimerais t'aider mais je ne vois aucune de tes photos.
Voici ce qui s'affiche :

Voici les photos :
❎Képi ww1 ou ww2 ? B6a49d10
❎Képi ww1 ou ww2 ? Edcd9d10
❎Képi ww1 ou ww2 ? A6192110

quand je clique, j'arrive sur le serveur SERVIMG mais aucune image en affichage.
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Runvid
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 18:42

ATROPINE a écrit:
Bonjour, spécialisé dans le képi français, j'aimerais t'aider mais je ne vois aucune de tes photos.
Voici ce qui s'affiche :

Voici les photos :
❎Képi ww1 ou ww2 ? B6a49d10
❎Képi ww1 ou ww2 ? Edcd9d10
❎Képi ww1 ou ww2 ? A6192110

quand je clique, j'arrive sur le serveur SERVIMG mais aucune image en affichage.

Bonjour,

Je te les renvoie ici.
Cordialement.

Képi ww1 ou ww2 ? B6a49d11
Képi ww1 ou ww2 ? Edcd9d11
Képi ww1 ou ww2 ? A6192111Képi ww1 ou ww2 ? Access37
Képi ww1 ou ww2 ? Access38
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 20:22

Merci, mais je ne vois toujours que les 2 dernières photos (face et dessus), j'ai basculé sur Google Chrome pour les voir.
Alors pour moi ton képi semble plutôt bien être de coupe modèle 1909.
La fabrication intérieur et extérieur ainsi que la hongroise de cette forme typique m'oriente vers ce modèle.
Par contre comme te l'as dit Poddichini Képi ww1 ou ww2 ? 30243 le bandeau de sudation est absent.
Pas d'inquiétude cela est restaurable très facilement (pièce détachée sur un autre képi de même période et surtout de même taille).
En ce qui concerne la fausse jugulaire de traits côtelés en fils d'or...pour moi elle me parait d'origine.
Pour son estimation...l'infanterie n'étant pas mon thème ne prend pas mon éval pour certaine.
Aspects extérieur :
Bonne présentation frontale, mais trous de mite et nombreuses léchures sur le calot et oxydation superficielle de la passementerie or.
Chiffres 110 en métal et non en broderie canetille (cela influe fortement)
Visière légèrement veinée mais complète sans écorchures et jonc entier.
Aspects intérieur :
Bon état, malgré une restauration de couture sommaire et non correcte.
Bandeau de sudation absent.
Pas de nom de chapelier en fond de coiffe.
Non nominatif.
Visière complète sans écorchures et jonc entier.
Au vu de tout cela je pense qu'un prix de 90 Euros serait raisonnable, car képi restaurable.
Pour info un képi de même coupe au grade capitaine (sans numéro de bandeau) en très bel état complet, avec nom chapelier, se vend généralement aux alentours de 150/180 Euros.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyDim 7 Avr 2019 - 21:00

J'étais pas tombé loin dans l'estimation...
C'est toi le vendeur ou es-tu acheteur potentiel ?
https://www.ebay.fr/itm/Kepi-110-Regiment-dInfanterie-WW1/233185478819?hash=item364af008a3:g:~ZAAAOSw60NcWAI7
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyLun 8 Avr 2019 - 13:00

ATROPINE a écrit:
J'étais pas tombé loin dans l'estimation...
C'est toi le vendeur ou es-tu acheteur potentiel ?
https://www.ebay.fr/itm/Kepi-110-Regiment-dInfanterie-WW1/233185478819?hash=item364af008a3:g:~ZAAAOSw60NcWAI7

Je serai l'acheteur du képi.Comment pourrais restaurer la bande de sudation ?

Merci beaucoup.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyLun 8 Avr 2019 - 14:01

Bonjour, pour restaurer (refaire) le bandeau de sudation en cuir, appelé une basane, tu en récupères une sur un képi HS et tu la recouds dans les règles de l'art.
C'est du boulot qui demande de la minutie, mais sur une belle pièce cela vaut le coup.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyLun 8 Avr 2019 - 14:05

Si tu peux, négocies le prix à 80 Euros frais de port inclus en colissimo
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyLun 8 Avr 2019 - 18:04

Bonjour,

Le point négatif est effectivement l'absence de la bande de sudation. Sinon, il est bien beau.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:22

poddichini a écrit:
Bonjour,

Le point négatif est effectivement l'absence de la bande de sudation. Sinon, il est bien beau.

Cordialement

Effectivement, je préfère attendre un képi complet, c'est mieux.Je dois compter combien pour un képi mod 1919 avec bande sudation ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:33

Cela dépend de l'arme du képi, entre autre.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 15:13

Bonjour, comme te l'as précisé poddichini Cool tout dépend surtout de l'Arme et du grade.
En gros, de mémoire pour un exemplaire en très bel état :
Officier subalterne Infanterie (Métropolitaine) avec numéro brodé tu peux compter dans les 150 Euros.
Officier supérieur Infanterie avec numéro brodé tu peux compter au mini 250 Euros. Attention les Képis de Chef de Bataillon et de Lieutenant-Colonel ne sont pas courant, donc des fois ils sont plus cher que celui d'un Colonel.
Après concernant les autres Armes les prix peuvent s'envoler très vite.
Il faut que tu saches également qu'un Képi de même Arme mais de Sous-Officier peut des fois valoir tout autant que celui d'un Colonel, cela dépend.
Pour la Troupe, toujours en Infanterie (métropolitaine) il faut compter dans les 110/150 Euros si parfait.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 15:49

Bonjour ATROPINE,

la troupe ne porte pas le képi modèle 1919 il me semble, non ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 16:16

Hello poddichini Képi ww1 ou ww2 ? 30243
Réglementairement oui.
Mais comme le modéle dit "Polo" est un dérivé du Képi modèle 1909...
Je pense qu'il ne peut-être exclu que la troupe (1cl; Caporal) ait également fait acquisition de ce modèle, du moins pour les plus fortunés voir au minimum pour les engagés.
Rappelons que le "Polo" est avant toute chose un Képi d'achat personnel et non un modèle réglementaire.
Le modèle réglementaire dit mod1919 ( en fait devrions nous pas parler d'un modèle 1918.. car à cette date le Képi reprend ses couleurs d'origines pour abandonner le bleu horizon alors que la guerre n'est pas terminée)
s'en inspirera d'ailleurs fortement en lui faisant simplement reprendre une hauteur jugée plus convenable et surtout seyante au crâne.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 16:18

Merci.

A propos de la taille du bandeau du képi, quelle est la hauteur réglementaire du bandeau du modèle Polo, et celle du bandeau du modèle 1919 ? Je n'arrive plus à retrouver les dimensions.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 19:45

Déjà en tant normal il est difficile de déterminer la hauteur du bandeau pour un képi de tel ou tel modèle.
En effet, certains maitre tailleur, ou plus précisément les Képissiers (quand ils existaient encore) ne respectaient bien souvent pas la norme réglementaire.
Il est courant, par exemple de constater, sur deux képis de même modèle de même période de fabrication, une grande différence quand à la hauteur du bandeau si ce n'est du turban.
Ainsi, en théorie la hauteur du bandeau reste la même quelque soit le grade, ce sont les dimensions des galons soutaches qui varient en largeur. Hors dans la réalité...tout cela est bien souvent différent.
Afin d'éviter un effet optique d'écrasement du bandeau par le nombre conséquent de galons pour un Colonel il n'est pas rare de voir sur certains Képis, que malgré l'utilisation de galons soutaches moins larges, la hauteur du bandeau fût augmenté; chose qui n'a pas lieu d'être d'après le règlement stricto sensu.
Donc pour en revenir à un "polo"...difficile de dire quelle devrait être la taille de bandeau de ce modèle, modèle qui rappelons le ne fut jamais réglementaire mais toléré autant que faire se peut.
Dans la théorie, encore, pour beaucoup pour ne pas dire tous...le "polo" a un bandeau plus bas que le modèle 1909. Ce qui n'est pas exactement faux mais pas exactement vrai non plus.
Il faut rappeler que beaucoup de collectionneurs et d'écrits, tant dans les ouvrages, les magazines et sur le net, ne font pas la différence entre 1909 et le "Polo", en effet le "polo" étant apparu vers 1910 pour certains le mod 1909 c'est un "Polo".
Il faut vraiment avoir côte à côte un modèle que l'on sait être du mod 1909 pour comparer à un "polo" du tout début.
Sur un "Polo" bien souvent l'on a pas ou peu de renfoncement au calot et sa forme parait trapue.


Dernière édition par ATROPINE le Mar 9 Avr 2019 - 19:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 19:47

Merci
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MessageSujet: Re: Képi ww1 ou ww2 ?   Képi ww1 ou ww2 ? EmptyMar 9 Avr 2019 - 20:01

Pas de quoi.
Pour te rassurer, je m'y perds aussi quelques fois quand je n'ai pas la piéce en main, car les détails intérieurs de fabrication peuvent aider, quelques fois, à les distinguer.
En fait c'est vraiment une gageure pour les distinguer quand il s'agit d'un "Polo" du tout début.
Pour te donner un exemple je te mets en comparatif deux képis, malheureusement de grades différents.
Mais les silhouettes respectives des képis restent les même.
Celui de Lieutenant est un modèle 1909.
Celui de Sergent est un "polo" typique d'avant guerre, pour la tenue de sortie
Képi ww1 ou ww2 ? Pict0013
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