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 Identification casque ww2

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Vince66
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MessageSujet: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 15:52

Bonjour, Lorsque l'on découvre une belle pièce, un casque période de guerre et que la valeur dépasse le millier d'euros, nous sommes en droit de nous poser la question, est-il authentique et bien d'origine seconde guerre mondiale?  Souvent une peinture camo et un insigne peint multiplient le prix par quatre.
Quel moyen avons nous donc à notre disposition? Certains vont se baser sur une demande de photos, puis dans le doute vont demander des avis sur des forum différents avec des évaluations plus ou moins favorables et de conclure ensuite dans le meilleur des cas par correspondance avec le risque au final de se retrouver en face d'une copie.
Personnellement je commence de la même façon, une demande de photos avec des vues plus précises, et si le casque me convient, je me déplace, absolument, dans tous les cas, car seul un examen en mains propres pourra fixer votre décision. Ensuite il faut toujours poser une condition suspensive d'achat, un délai de réflexion et rétractation de 7 à 10 jours maximum. Si le vendeur est sûr de sa pièce il ne pourra pas vous la refuser.
La seconde étape vous laisse tout le temps d'examiner votre casque et dans le doute, libre à vous, de demander des informations complémentaires sur des forums spécialisés et n'hésitez pas à faire expertiser votre casque auprès de professionnels reconnus, il vous en coûtera au plus 80 € et vous aurez un certificat d'authenticité qui engage la responsabilité de la personne experte qui vous la délivré. Quand on achète un casque à 1500 € ne pouvons nous pas rajouter 80 € afin d'obtenir une garantie?
Personnellement En plus de ces procédés je fais testé la peinture, au moyen d'un appareil à Luminescence X ( réservé au diagnostiqueurs agréé) qui donne un indice supplémentaire qui prouve que votre casque est bien période de guerre. Certains membres sont septiques, car ne saisissent pas complètement pas le procéder.
Avant 1948 plus exactement toutes les peintures avaient une forte teneur en plomb, soit minimum de 2.20 mg par cm2, après guerre  la teneur a réduit fortement passant sous la barre de 2.19 mg à 0.10 mg par cm2 jusque dans les années 90 puis a totalement disparue de nos jours. l'utilisation aujourd'hui en est strictement interdit.
Concrètement toute les peintures testées au dessus 2.20 mg sont bien période de guerre. Au dessous de 2.19 mg même si la peinture est au plomb elle est après guerre, donc copie !
C'est tests sont couramment utilisés par des grands collectionneurs et experts aux Etats unis, en Allemagne et certains en France.
L' Expertise coûte entre 60 et 80 € hors frais de port.

En Allemagne: SS STEEL Inc. Kelly Hicks

Identification casque ww2  Ssstee10

Kelly Hicks and the late Ludwig Baer, in a rare opportunity, met to discuss Baer's fascinating journey in the field of German Helmets. Among topics covered was the use of XRF technology as a potential tool in the authentication of helmets and helmet-related materials. Friedrichsdorf, Germany, 2010.
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philcoll29
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 16:34

Bonjour,

sympa en effet comme procédé...
Je voudrais savoir qui possède ce genre d'appareil(Luminescence X) ? a proximité de chez-soi par exemple...pour éviter d'avoir a expédier son casque qui peut représenter toujours un risque...
Aussi j'aurais voulu savoir si un casque WW2 a obligatoirement 2,20mg de plomb?? cet à dire que serait il possible que dans la période de guerre il y avait pas certaines peintures avec moins de teneur en plomb que 2,20mg,est ce que les dosages en plomb étaient absolument identiques pour tous les peintures? y a t'il des certitudes sur les dosages en plomb?
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aligan
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 16:55

Mouais...

D’une un certificat d’expertise ne vaut que pour celui qui y croit, de deux, les histoires de datation de peinture au plomb c’est pas plus convaincant que la technique « au doigt mouillé ».

Mais chacun voit midi à sa porte.
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 16:58

aligan a écrit:
Mouais...

D’une un certificat d’expertise ne vaut que pour celui qui y croit, de deux, les histoires de datation de peinture au plomb c’est pas plus convaincant que la technique « au doigt mouillé ».

Mais chacun voit midi à sa porte.

salut aligan,

c'est quoi cette technique " au doigt mouillé " ??
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aligan
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:02

Au pifometre de précision ( suisse).
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:08

aligan a écrit:
Au pifometre de précision ( suisse).

je ne saisi toujours pas scratch
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aligan
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:13

A la louche ?

Ce que je veux dire , c’est que les différentes techniques qui visent à affirmer qu’un casque est bon ou pas en fonction du plomb de la peinture ne sont pas convaincantes parce qu’elles sources d’erreurs énormes , avec des faux positifs et des faux négatifs.

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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:19

aligan a écrit:
A la louche ?

Ce que je veux dire , c’est que les différentes techniques qui visent à affirmer qu’un casque est bon ou pas en fonction du plomb de la peinture ne sont pas convaincantes parce qu’elles sources d’erreurs énormes , avec des faux positifs et des faux négatifs.


ok je vois, moi je ne sais pas quoi penser scratch
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:22

Je ne suis pas convaincu non plus par cette technique (de manière générale, pas forcément pour cet objet ci). Il est tout a fait possible qu'un faussaire motivé se procure de la peinture au plomb et l'utilise de manière peu scrupuleuse.
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EnergY
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:31

Opiniatre a écrit:
Je ne suis pas convaincu non plus par cette technique (de manière générale, pas forcément pour cet objet ci). Il est tout a fait possible qu'un faussaire motivé se procure de la peinture au plomb et l'utilise de manière peu scrupuleuse.

Tout simplement ...

Donc les bye les pseudos expert.
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:34

En plus cette technique est forcément caduque pour tous les camo, casques à insignes, peinture de terrain...
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 17:42

aligan a écrit:
En plus cette technique est forcément caduque pour tous les camo, casques à insignes, peinture de terrain...


Oui, surtout les camo faites avec de la peinture anti-gaz (il en existe en vente sur le marché).
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:12

philcoll29 a écrit:
Bonjour,

sympa en effet comme procédé...
Je voudrais savoir qui possède ce genre d'appareil(Luminescence X) ? a proximité de chez-soi par exemple...pour éviter d'avoir a expédier son casque qui peut représenter toujours un risque...
Aussi j'aurais voulu savoir si un casque WW2 a obligatoirement 2,20mg de plomb?? cet à dire que serait il possible que dans la période de guerre il y avait pas certaines peintures avec moins de teneur en plomb que 2,20mg,est ce que les dosages en plomb étaient absolument identiques pour tous les peintures? y a t'il des certitudes sur les dosages en plomb?

Oui obligatoirement Pour les peintures casques avant 1948, au minimum 2.20 mg à 7.00 mg par cm2 .
Attention cette méthode permet en plus de l'examen avisé du collectionneur d'approfondir son analyse.
Voici les résultats sur mes derniers casques:Identification casque ww2  Test_x11

Sur 9 casques, 4 étaient des copies (en bleu) et pourtant c'étaient les plus beau !

Après on y croit ou pas, quand un archéologue découvre un objet en terre, s'il veux savoir sa datation, il utilise le carbone 14. Voila c'est a peu prés la même chose...
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:15

Hello,

pour trouver un diagnostiqueur pour la peinture, il faut se tourner vers un diagnostiqueur immobilier.
Mais vu que des stocks anciens de peintures au plomb existent certainement toujours, les faussaires qui ont la dent longue ont encore de beaux jours devant eux.

Il ne reste effectivement que la certitude de la pièce sortie personnellement (n'est-ce pas aligan ?).
Là le doute est moins permis!
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:31

Exactement xalan !

Vince votre technique est intéressante, mais effectivement je n’y crois pas. Vous faites l’analogie avec le carbone 14.

Très bien. Vous n’etes donc pas sans savoir que cette datation comporte une marge d’erreur, qu’elle comporte des limites ( certaines pièces ne peuvent pas être datées ainsi, les incendies subis par les pièces analysées faussent la datation), ... et aucun archéologue sérieux ne se basera uniquement sur la datation au carbone 14 ! Il y a d’autres éléments à prendre en compte pour un archéologue afin de dater une pièce.

Bref, votre technique ne permet pas d’exclure des faux, et ne permet pas non plus de confirmer l’authenticité d’une pièce certaine.

Elle permet juste de dire que la pièce a été peinte avec une peinture interdite à la commercialisation en France depuis 48. Ce qui ne nous apprends pas grand chose en soi. Il y a tellement d’autres éléments plus pertinents.

Si tant que votre technique soit fiable. Déjà il faut être sûr de la teneur en plomb des peintures d’usine de l’époque.


Dernière édition par aligan le Lun 18 Mar 2019 - 18:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:32

Je suis d'accord avec vous, mais je dis bien que c'est un moyen complémentaire et final seulement.  Après il faudrait que les faussaires utilisent des pots datant avant 1948 ! De plus les peintures U.S  "visicant paint" si à l'abri de l'air sont plutôt jaune vifs à l'ouverture. J'en ai rarement vu de liquide. Les casques camo, trouvés de nos jours, les vrais sont plus ocre, voir marron clair, la peinture ayant foncée avec le temps. Mais pour l'art du faux tout est possible, J'en convient.


Dernière édition par Vince66 le Lun 18 Mar 2019 - 21:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:33

Je suis d'accord avec la technique de détecteur de plomb, mais le problème est qu'il existe toujours des peintures avec du plomb comme le dit xalan29,donc difficile d'être rassuré par cette méthode malgré tout...
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:36

Sauf que le doute porte rarement sur la peinture du casque elle même, mais plutôt sur un insigne, une jug, un camouflage, ... bref que des trucs qui ne peuvent pas être détectés par votre technique.
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:37

disons que cette technique pour détecter le plomb élimine au moins les vrais bidouilles,déjà c'est bien pour ça,après pour de la bidouille de luxe scratch
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 18:44

Même pas, puisque ce genre de peinture , si elle n’est plus en vente aujourd’hui dans le commerce n’a pas disparu avant il y a peu.

Et il faudrait être sûr que tous les casques pré 48 étaient peints avec ce genre de peinture.
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 20:54

Toutes les peintures avant 1948 étaient au plomb, à trés forte teneur jusqu'à 7.00mg par cm2 et tous les casques US et allemand étaient peints avec une peinture au plomb, c'est une certitude. Si vous avez suivi mon post il y avait encore des peintures avec cette composition aprés 1949 mais sous le seuil de 2,19 mg par cm2 d'où l'importance du test. Cette méthode est trés récente et je doute que les faussaires alertés se soient mis en quête de vieux stocks de peintures au plomb antérieur à 1948. Mais encore là, tout est possible, je vous l'accorde.
Je ne suis pas à l'origine de cette technique, Je l'ai simplement adoptée comme de grands collectionneurs tel que M. Kelly Hicks, 50 ans de collection, spécialisé dans les coiffures et uniformes Allemand de la seconde mondiale, on lui doit d'excellents livres à ce sujet. Vous pouvez le contactez et vous renseigner sur cette technique, il fait également des expertises.
Effectivement il y a surement quelques facteurs risques, mais comme le dit Philcoll29 et à juste titre, celà nous permets, quand même, d'éliminer de nombreux fakes!


Dernière édition par Vince66 le Mar 19 Mar 2019 - 16:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 20:59

Tu as des photos des casques " pas bon" ?
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 21:54

Débat passionnant et je vous en remercie, avant de vous quitter, lisez ses quelques pages:
"Authenticating Helmets With XRF Spectroscopy" sur US MILITARIA FORUM"
Commentaires intéressants avec de bonnes analyses. Je me suis permis de pêcher quelques références, afin d'éclairer notre discussion, Bonne soirée à tous, Vincent.


Dernière édition par Vince66 le Mar 19 Mar 2019 - 17:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Identification casque ww2    Identification casque ww2  EmptyLun 18 Mar 2019 - 22:23

Vince66 a écrit:
Toutes les peintures avant 1948 étaient au plomb, à trés forte teneur jusqu'à 7.00mg par cm2 et tous les casques US et allemand étaient peints avec une peinture au plomb, c'est une certitude. Si vous avez suivi mon post il y avait encore des peintures avec cette composition aprés 1949 mais sous le seuil de 2,19 mg par cm2 d'où l'importance du test. !

Vous nous parlez des normes françaises dans la peinture destinée à l’habitat. Je veux bien vous croire sur parole sur le fait que ces normes s’appliquaient aussi en matière de casques militaires.

Toutes les peintures ne contenaient pas du plomb, stricto sensu.

Mais quand bien même , on saurait juste que le dit casque a été peint ou non avec une peinture interdite à la vente après 1948.

En général c’est pas ce qui pose problème sur un casque à plus de 500 euros. Mais je veux bien voir les casques « pas bon » aussi.
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