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 Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)

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Quentin1873
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MessageSujet: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyLun 11 Mar 2019 - 10:47

Voici une photo du Lieutenant-Colonel Chenèble, du 106e BCP, en 1916:

Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) Big_ar10
« Le Miroir » du 12 mars 1916 – La décoration du fanion du 106e B.C.P (Croix de guerre avec palme)
(le lieutenant-colonel CHENÈBLE est le 1er à gauche)

J'aimerai savoir quel sabre il porte, s'il vous plaît.
Ce n'est pas un sabre d'officier d'infanterie modèle 1882. Il ne me paraît même pas réglementaire.
J'ai pensé à un Dérué ou 1896 de cavalerie (mais la garde ne correspond pas, pour ce dernier modèle), ou un sabre de prise (allemand??? Je pense notamment à un Kavalerie Degen (KD) 1889, ou sabre de cavalerie modèle 1889).
Merci de m'éclairer...

On reconnait un Lebel pour le porteur du fanion, et un sabre de cavalerie mle 1882 pour le Général Gérard.

Pour en savoir plus sur le Colonel Chenèble et le 106e BCP pendant la 1ère guerre mondiale:
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-1re-partie
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-2e-partie-les-combats
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-3e-partie-repos-reconstitution-et-passation-de-commandement (la photo est issue de cet article)
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-4e-partie-zoom-sur-les-combats-du-4-aout-au-centre-de-resistance-n2
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-5e-partie-rapport-de-capture-et-de-captivite-en-allemagne
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-6e-partie-quelques-correspondances-dofficiers-blesses-et-illustrations-de-lhopital-militaire-de-gerardmer
- http://www.14-18hebdo.fr/campagne-du-106e-bcp-le-linge-mars-septembre-1915-7e-partie-une-commemoration-originale-et-emouvante

le site du 106e BCP et la page consacrée à Chenèble: https://106emebcp.wordpress.com/2006/04/08/documents-du-chef-de-bataillon-cheneble/

et enfin, la photo du fanion du 106e BCP décoré sur cet article du Miroir:
Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) 2019-011
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyMar 12 Mar 2019 - 12:23

Bon, après pas mal de recherches, je suis plutôt persuadé qu'il s'agit d'un sabre de cavalerie Allemand modèle 1889 (Kavallerie Degen 1889):
Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) Dscf1921
(http://www.passionmilitaria.com/t66753-identification-sabre)

Comment celà se fait qu'un officier français ai l'autorisation de porter un sabre non réglementaire, et allemand lors d'une cérémonie (sur le front) ?

Plusieurs pistes peuvent être exploitées:
- sabre pris à l'ennemi, et porté lors de cette cérémonie par bravade ?
- le lieutenant-colonel Chenèble du 106e BCP 'a pas de sabre à disposition (les autres photos de lui le montre avec une canne, typique des officiers des BCP), et à pris un sabre disponible (trouvé dans le coin). Pourquoi ne s'en est-il pas fait prêter un ?
- tolérance sur le port des sabres pris à l'ennemi ?
- ...

Si vous avez des pistes...
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyMar 12 Mar 2019 - 20:27

Quentin1873 a écrit:
Voici une photo du Lieutenant-Colonel Chenèble, du 106e BCP, en 1916:

Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) Big_ar10
« Le Miroir » du 12 mars 1916 – La décoration du fanion du 106e B.C.P (Croix de guerre avec palme)
(le lieutenant-colonel CHENÈBLE est le 1er à gauche)

J'aimerai savoir quel sabre il porte, s'il vous plaît.
C
Cher Quentin,
Tu arrives trop tard, pour moi,  avec ce post. Il eut fallu que je le visse avant vendredi dernier, car c'est peut-être ce sabre que j'ai vu vendre à Albi le 8/03.  Il s'agissait non pas d'un sabre allemand mais d'un sabre bien français, dérivé pour la monture du sabre fantaisie d'officier de zouave dont le centre de la coquille était occupé par un corps de chasse incluant un monogramme. La lame était de type Préval mais de section réduite. Ce sabre pour lequel un ami m'avait demandé d'enchérir à fait 360 eu + 21%, il ne l'a pas eu car j'ai respecté son plafond.. Ce sabre était issu d'une collection bretonne.  Les sabres d'officier de chasseur à pied qui arborent le cor de chasse sont rares.
Bien amicalement.
Jean
PS: Figure-toi que j'ai oublié de photographier ce sabre, pensant l'avoir aux enchères. Je viens d'en demander les photos au consultant. J'espère qu'il va me les envoyer.
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyMar 12 Mar 2019 - 21:17

Bonsoir Jean,

Tu m’intéresse grandement!
J’espère que tu va réussir à avoir les photos, qu'on puisse comparer avec le sabre présent sur cette photo!

Une lame de type Préval pourrait convenir au sabre de cette photo, c'est même là dessus que j'avais axé mes premières recherches (monture Derué et lame de type Préval).

L' officier Paul Chenèble (1867 - 1920) à commandé le 16e BCP, puis le 106e BCP (et les terribles combats du Linge). C'est l'arrière grand père de mon beau père, et celui-ci est dépositaire de ses papiers, et du fanion en photo çi-dessus.
Le sabre est parti de l'autre côté de la famille,e t je ne l'ai jamais vu...

J'attends ton retour avec impatience!
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyMer 13 Mar 2019 - 17:58

Quentin1873 a écrit:
Bonsoir Jean,

Tu m’intéresse grandement!
J’espère que tu va réussir à avoir les photos, qu'on puisse comparer avec le sabre présent sur cette photo!

Une lame de type Préval pourrait convenir au sabre de cette photo, c'est même là dessus que j'avais axé mes premières recherches (monture Derué et lame de type Préval).
!
Bsr Quentin,
Je viens de recevoir les photos envoyées par le consultant de l'étude, Jean MIchel Franc, car je le connais depuis plusieurs années.
Le monogramme au centre est constitué des lettres L et M et ne correspondent pas à celles  de ton ancêtre, peu-être le vaut-il mieux pour ne pas avoir de regrets éternels!
Pour moi le sabre est bien identique à celui de la photo.
Amicalement
Jean
Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) 128_1_10
Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) 128_7_10
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyJeu 14 Mar 2019 - 15:52

Bonjour Jean,

Milles mercis pour ces photos!

Effectivement, la forme de la garde est vraiment similaire! il se pourrait vraiment que ce soit ce type de sabre que porte le Lieutenant-Colonel Chenèble sur cette photo.

Les lettres "L" et "M" représentent quoi? le monogramme du porteur ?
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:24

Quentin1873 a écrit:
Bonjour Jean,

Milles mercis pour ces photos!

Effectivement, la forme de la garde est vraiment similaire! il se pourrait vraiment que ce soit ce type de sabre que porte le Lieutenant-Colonel Chenèble sur cette photo.

Les lettres "L" et "M" représentent quoi? le monogramme du porteur ?

Bsr Quentin,
Je pense qu'il n'y a pas de doute sur le sabre du Cel, c'est bien la même forme de la coquille et le cor de chasse correspond parfaitement à son corps d'affectation. Le monogramme doit représenter les initiales du propriétaire. Toutefois c'est inhabituel et quelque peu arrogant qu'il se trouve là, il est en principe sur la queue de calotte. A moins que L M ait un rapport avec un fait d'armes des chasseurs à pied.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) EmptyVen 15 Mar 2019 - 11:24

Merci beaucoup Jean!
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MessageSujet: Re: Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916)   Identification sabre (sur photos) de lieutenant-colonel du 106e BCP (1916) Empty

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