le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez | 
 

 Casque complet de la 29th DI

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
GERONIMO 83
Sergent
Sergent
GERONIMO 83

Nombre de messages : 141
Age : 52
Localisation : toulon
Thème de collection : PARA US
Date d'inscription : 07/03/2014

MessageSujet: Casque complet de la 29th DI   Jeu 7 Mar 2019 - 18:04

Bonjour à tous,
Je viens de rentrer le casque du PVT Crawford George.C du 115 Inf de la 29th DI KIA le 16 Juillet 44
Je suis à la recherche d'infos et de sa photo si vous pouviez m'aider, merci par avance



Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
bab

Nombre de messages : 372
Age : 50
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 7 Mar 2019 - 21:24

Bonsoir
j'ai demandé a un spécialiste de la 29th...
apparemment ce casque traine depuis des années sur le net...rien de bon ( œuvre un d'un faussaire de Cherbourg...)
a rendre d'urgence
amicalement
bab
Revenir en haut Aller en bas
ze-pole
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 353
Localisation : Rillettes' Land
Thème de collection : 1ère DB polonaise
Date d'inscription : 04/05/2014

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 7:32

Bonjour,
Ce casque fait en effet l'unanimité contre lui...
Acheté 900 euros, un tout bon 29eme, il fallait pas s'attendre à un miracle sur un site de vente aux enchères en ligne sur le Net...
Va falloir songer à vous faire rembourser... Je pense qu'il applique la charte du collectionneur ?
ZP
Revenir en haut Aller en bas
rosebud
Général de Brigade
Général de Brigade
rosebud

Nombre de messages : 1186
Age : 54
Localisation : Alsace
Thème de collection : US ww2 spécialement le casque M1 & et Allemand ww2
Date d'inscription : 06/12/2010

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 8:30

Bonjour,

Ce casque est une daube, à la base un casque M1 classique, customisé ! En plus, il est de plus en plus fréquent de rajouter un nom de KIA pour faire plus "crédible" . Les vrais casques 29th se vendent pas sur le Bon Coin mais entre collectionneurs en circuit fermé.

Faut pas rêver, en 40 ans de collection de casques M1, j'en ai vus seulement 2 d'authentiques pour 98% de drouilles.

Désolé.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.liberationlure
GERONIMO 83
Sergent
Sergent
GERONIMO 83

Nombre de messages : 141
Age : 52
Localisation : toulon
Thème de collection : PARA US
Date d'inscription : 07/03/2014

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 10:42

Bonjour à tous,
Merci à tous pour vos retours
J'ai annulé l'achat
G83
Revenir en haut Aller en bas
rosebud
Général de Brigade
Général de Brigade
rosebud

Nombre de messages : 1186
Age : 54
Localisation : Alsace
Thème de collection : US ww2 spécialement le casque M1 & et Allemand ww2
Date d'inscription : 06/12/2010

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 10:50

Sage décision !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.liberationlure
heiko68
Général de Brigade
Général de Brigade
heiko68

Nombre de messages : 1120
Localisation : Alsace
Thème de collection : Bataille d'Alsace 44/45
Date d'inscription : 05/04/2015

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 12:09

rosebud a écrit:
Bonjour,

Ce casque est une daube, à la base un casque M1 classique, customisé ! En plus, il est de plus en plus fréquent de rajouter un nom de KIA pour faire plus "crédible" . Les vrais casques 29th se vendent pas sur le Bon Coin mais entre collectionneurs en circuit fermé.

Faut pas rêver, en 40 ans de collection  de casques M1, j'en ai vus seulement 2 d'authentiques pour 98% de drouilles.

Désolé.

Tu ferais de grand yeux en voyant ce qui est déjà sorti sur lbc ... Mon avatar en est un petit aperçu , il y a aussi l’avatar d’un autre membre présent ici avec un casque FJ et son Couvre casque et certaines pièces de référence présenté dans les docs sortent de ce site de vente . Malheureusement trop de gens le savent à présent et ça devient de plus en plus dure à avoir la main quand un objet rare pointe son nez ... A+Jérôme
Revenir en haut Aller en bas
Dark crow
Maréchal
Maréchal
Dark crow

Nombre de messages : 2193
Age : 21
Localisation : Sud est de la France
Thème de collection : Casques Allemands WW2
Date d'inscription : 21/02/2015

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 12:14

De même j’ai déjà fait de très belles trouvailles sur LBC
Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
bab

Nombre de messages : 372
Age : 50
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 8 Mar 2019 - 18:03

Bonjour
il y a toujours moyen de trouver de bonnes affaires que ce soit en bourse, sur brocante ou bien LBC, il suffit d'être là au bon moment...
Pour ceux intéressés par la 29th et qui ont FB voici un groupe composé de spécialistes et de passionnés...avec des collections hallucinantes...
https://www.facebook.com/29letsgo/

bab
Revenir en haut Aller en bas
Vince66
Soldat
Soldat
Vince66

Nombre de messages : 45
Age : 58
Localisation : Normandy
Thème de collection : Bataille de Normandie
Date d'inscription : 13/03/2019

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 2:06

Bonjour à tous, je me présente, Vincent, je suis passionné comme vous de l'histoire de la seconde guerre mondiale, mais aussi de la bataille de Normandie et collectionneur de pièces à titre de devoir de mémoire. Dans la vie, je suis agent Immobilier et Expert en valeur vénale. Comme tout bon Expert qui se respecte, il se doit avant de remettre son rapport, de se déplacer, d'examiner, d'évaluer le bien et respecter un ordre de déontologie pour garantir les droits du vendeur ou de l’acquéreur. Pour l'achat de ce casque, je me suis donc déplacé et entre mes mains, après un examen attentif, je me suis porté acquéreur le 8 mars 2019. Ainsi dans tout acte il est très important de rétablir certaines vérités sur les faits exposés.
Monsieur Géronimo83, comment avez pu rentrer ce casque, poster des photos sur le site et renoncer à l'achat après les "certitudes" des membres à la même date ? Parce-que, tout simplement, à aucun moment vous ne l'avez eu entre vos mains, vous avez présenté les photos du vendeur et vous vous êtes remis aux commentaires des internautes qui n'avaient également jamais vu ce casque auparavant. Je ne vous en veux pas, car ce site permets des échanges et des avis et vous avez donc fait confiance, mais mal conseillé.
Je me permets de rappeler pour les autres membres, l'article 12 des conditions général d'utilisation:
"Seul le fait d'avoir l'objet en mains, de pouvoir l'examiner de façon complète et parfaite, permet de donner un avis plus objectif.
En outre personne n'est "expert" sur ce forum, ce ne sont donc que des réponses faites par des amateurs passionnés.
Il est vivement demandé de justifier d'une manière ou d'une autre toute affirmation, d'autant plus si celle-ci va dans le sens d'une copie !"

Je ne suis pas agrée de la chambre des Experts en oeuvres d'art, Experts pouvant authentifier et évaluer les antiquités militaires, mais après 40 ans de collection, je sais reconnaître une bonne pièce. Afin de confirmer l'authenticité du casque, j'ai demandé à notre diagnostiqueur en immobilier, seul personne habilitée a détenir un appareil portatif à fluorescence X capable de détecter la présence de plomb dans les habitations (loi Alur 2014). En effet, toutes les peintures avant 1949 étaient constituées de carbonate de plomb, pigment pour les peintures blanches. Après un test de quelques secondes sur l'insigne et le nom inscrit à l'intérieur du casque, le résultat a été positif révélant ainsi une composition antérieure à 1949. Ce casque est bien authentique.
Vous pouvez faire la même chose pour vérifier la véracité de vos casques, il vous en coûtera entre 40 et 60€.
Le vendeur est un passionné et possède une très belle collection, mais dans la vie il y a des choix à faire, et lorsqu'on a besoin d'argent, la famille passe avant la passion. Ce casque n'a pas été bradé à 900 euros sur un site aux enchères, mais provient de l'habitant, Géronimo83 pourra vous le confirmer et il s'est vendu au plus offrant, car de nombreux collectionneurs étaient intéressés.
Afin de conclure, il y a un respect à tenir pour le GI George.C Crawford mort pour notre liberté,  le fait d'affirmer que de rajouter son nom pour rendre plus "crédible" le casque est une accusation grave, envers le vendeur, d'usurpation d'identité d'un soldat mort au combat.
Désolé d'entrer ainsi dans le site, mais il était indispensable de remettre certaines choses en places et de rétablir ainsi la vérité, Bien à vous tous, Vincent.
Revenir en haut Aller en bas
Arno67
Modérateur
Modérateur
Arno67

Nombre de messages : 2239
Localisation : Alsace
Thème de collection : Allemand
Date d'inscription : 25/11/2014

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 15:31

Bonjour

Je verrouille en attendant la décision du staff
Revenir en haut Aller en bas
Drimmer
Modérateur
Modérateur
Drimmer

Nombre de messages : 9009
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 16:46

Post réouvert.

Geronimo, une explication, merci
Revenir en haut Aller en bas
GERONIMO 83
Sergent
Sergent
GERONIMO 83

Nombre de messages : 141
Age : 52
Localisation : toulon
Thème de collection : PARA US
Date d'inscription : 07/03/2014

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 16:50

Une explication de quoi ????
j'avais mis une option sur ce casque pour l'acheter, et sur le forum j'ai juste demander des infos sur le soldat Crawford !!!
Ce n'est tout de même à moi qu'il faut demander des explications pourquoi c'est parti en vrille car certains ont donné leur avis sur le casque, chose que je n'avais pas demandé....
Revenir en haut Aller en bas
GERONIMO 83
Sergent
Sergent
GERONIMO 83

Nombre de messages : 141
Age : 52
Localisation : toulon
Thème de collection : PARA US
Date d'inscription : 07/03/2014

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 16:51

GERONIMO 83 a écrit:
Une explication de quoi ????
j'avais mis une option sur ce casque pour l'acheter, et sur le forum j'ai juste demandé des infos sur le soldat Crawford !!!
Ce n'est tout de même pas à moi qu'il faut demander des explications pourquoi c'est parti en vrille car certains ont donné leur avis sur le casque, chose que je n'avais pas demandé....
Revenir en haut Aller en bas
Drimmer
Modérateur
Modérateur
Drimmer

Nombre de messages : 9009
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:06

"Je viens de rentrer"...

Ce sont vos mots...
Revenir en haut Aller en bas
Manstein
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
Manstein

Nombre de messages : 8086
Age : 31
Localisation : Le Mans
Thème de collection : Médailles et livrets militaires toutes époques
Date d'inscription : 03/03/2006

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:21

Effectivement, je pense que GERONIMO 83 s'est bien avancé, alors qu'il n'était pas encore propriétaire du casque. Mais bon, il n'a pas tué le chat non plus !
Par contre, pour les photographies, je suis d'avis qu'elles restent. Le droit de l'image ne s'applique pas sur les photos d'avant achat, prisent et transférées par l'ancien propriétaire.
Néanmoins, je suis très curieux sur la technique visant a utiliser un appareil portatif à fluorescence X. Est-ce véridique les experts ? Ceux qui savent hein Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jordanproust.com
philcoll29
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
philcoll29

Nombre de messages : 3082
Age : 50
Localisation : A L'OUEST,RIEN DE NOUVEAU
Thème de collection : Casque WW1 - WW2 ET +
Date d'inscription : 25/02/2017

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:25

Bonjour,

Très curieux ce post sur ce casque scratch ça m'intéresse,c'est pour ça que j'interviens, mais qui a raison finalement sur l'authenticité? les membres qui sont intervenues en points négatifs, ou l'avis positif de Vince66 ?
Revenir en haut Aller en bas
philcoll29
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
philcoll29

Nombre de messages : 3082
Age : 50
Localisation : A L'OUEST,RIEN DE NOUVEAU
Thème de collection : Casque WW1 - WW2 ET +
Date d'inscription : 25/02/2017

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:30

D'après ce que je sais, un appareil pour détecter le plomb n'est pas une preuve sur l'authenticité,car il existe toujours des peintures ayant du plomb,disons que ça ce trouve...
Revenir en haut Aller en bas
GERONIMO 83
Sergent
Sergent
GERONIMO 83

Nombre de messages : 141
Age : 52
Localisation : toulon
Thème de collection : PARA US
Date d'inscription : 07/03/2014

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:30

Oui ce sont mes mots, la transaction financière était terminée, j'attendais juste de le recevoir, j'ai simplement demandé des infos sur Crawford et non l'authenticité du casque
Je ne vois pas ou est le mal ????
Revenir en haut Aller en bas
Drimmer
Modérateur
Modérateur
Drimmer

Nombre de messages : 9009
Localisation : France
Thème de collection : médailles allemandes ww2
Date d'inscription : 10/02/2012

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:31

Aucun souci, on comprend mieux avec les explications
Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
bab

Nombre de messages : 372
Age : 50
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 17:52

Bonsoir
puisque c'est moi qui ai "prévenu" de la supercherie quand à ce casque...quelques explications..;
Cela fait quelques années que ce casque tourne sur E..., LBC, et sur bourse...
Il y a au moins 4 pages à propos de ce casque sur un forum de militaria ou il est proprement et simplement démontré que ce casque est un bidouillage...J'ai simplement voulu prévenir acheteur qu'il allait faire une c....mais là, soyons rassuré, il est passé entre les mains d'un expert et a trouvé un foyer....il ne fera plus de mal...
bab


Dernière édition par bab le Jeu 14 Mar 2019 - 21:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Vince66
Soldat
Soldat
Vince66

Nombre de messages : 45
Age : 58
Localisation : Normandy
Thème de collection : Bataille de Normandie
Date d'inscription : 13/03/2019

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 18:45

Ah, enfin le fameux expert en ligne, Cher monsieur, pouvez-vous nous donner le lien du forum où l'on peux lire ces 4 pages? il doit y avoir des traces... Je serai très curieux ainsi que les autres membres de vérifier vos affirmations !
Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
bab

Nombre de messages : 372
Age : 50
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 20:07

Bonsoir
- Primo :je ne suis pas expert, ni en ligne, ni a domicile...il n'y a aucun expert dans le militaria US ou Allemand, seulement des collectionneurs plus ou moins spécialisés qui s'y connaissent...plus ou moins, je n'ai en aucun cas la prétention de m'y connaitre en casque US.
- Secundo vous avez fait vos propres recherches, testé la peinture, vous vous êtes déplacé...et, comme vous le dites si bien," après 40 ans de collection vous savez reconnaitre une bonne pièce..." et bien tant mieux pour vous....car moi, après presque 40 ans de collection, plus j'en connais, moins j'ai l'impression d'en connaitre... je ne vais donc pas "vous mettre une araignée dans la tête", puisque vous savez (et êtes convaincu) qu'il est authentique....
cordialement
bab
Revenir en haut Aller en bas
g43
Colonel
Colonel
g43

Nombre de messages : 867
Localisation : France
Thème de collection : Les belles pièces
Date d'inscription : 27/02/2015

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 20:38

Bonsoir,

C'est assez déroutant cette histoire.... Sad

Pour ma part, j'estime qu'un dossier photo de qualité serait intéressant pour que les membres ayant des connaissances sur le sujet s'expriment.

Ce que je peux dire, c'est que bab est un collectionneur averti, sympathique, sérieux et connu de tous depuis très longtemps!
Son intervention est évidemment à prendre au sérieux.

Personnellement, l'inscription du nom est assez convaincante, mais impossible sur une photo pour juger...

Bonne soirée à tous
Revenir en haut Aller en bas
Opiniatre
Caporal
Caporal
Opiniatre

Nombre de messages : 62
Localisation : Lyon
Thème de collection : U.S et U.K WW2
Date d'inscription : 15/02/2019

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 21:04

Le mieux serait de poster des photos du casque sur un forum dédié au casque M1 ou sur USMF...
Revenir en haut Aller en bas
Vince66
Soldat
Soldat
Vince66

Nombre de messages : 45
Age : 58
Localisation : Normandy
Thème de collection : Bataille de Normandie
Date d'inscription : 13/03/2019

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Jeu 14 Mar 2019 - 21:47

Merci Monsieur g43, Je ne désire pas polémiquer sur ce dossier plus longtemps, mais quand on affirme qu'un objet est une supercherie sans l'avoir examiné, nous sommres en droit de vérifier ces affirmations. Qu'en est-il des 4 pages qui confirment que ce casque n'est pas authentique??? Si ce casque avait trainé pendant des années sur le net ou sur LBC cela se saurait obligatoirement par l'ensemble des membres ! Je ne doute pas de la collection de M. "bab" mais ma parole vaut bien la sienne, avec un avantage que j'ai eu ce casque entre mes mains et M. "bab" n'a fait que colporter des allegations pêchées peut être sur un forum dont nous attendons encore le nom. Effectivement la peinture blanche du casque a été testé à la luminescence X, technique courante des Experts mais également trés bien connu des collectionneurs, d'ailleurs je pense qu'il y a un ancien post à ce sujet sur Passion Militaria. Le test révéle bien une peinture au plomb utilisée avant 1949.
Cher monsieur g43, votre approche est bien plus juticieuse et effectivement l'inscription à l'interieur ne laisse aucun doute. Les peintures à base de carbonate de plomb jaunisses avec le temps, et les poussés d'oxydes apparaissent sous la peinture et ne sont pas rajoutées au dessus comme sur la plupart des copies. Vous me semblez puriste et fin connaisseur, si vous le désirez je vous enverrai par message privé un dossier photos, ce weekend, afin de vous rendre compte et en discuter très volontier. Bien à vous, Vincent.
Revenir en haut Aller en bas
g43
Colonel
Colonel
g43

Nombre de messages : 867
Localisation : France
Thème de collection : Les belles pièces
Date d'inscription : 27/02/2015

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 15 Mar 2019 - 8:53

Bonjour,

Je n'y connaît absolument rien en casque us ww2. En revanche la présence d'insigne d'unité et d'identité d'un soldat se retrouve sur des casques d'autres belligérants.
Sur ce sujet je peux donner un avis, mais un avis de passionné car je n'ai aucune qualification en la matière.
Ça sera mon ressenti personnel, qui peut être sera erroné.
Personnellement, je prends uniquement quand au premier coup d'œil je vois que la pièce " parle".
C'est un terrain trop glissant sinon.

Je ne suis pas contre recevoir un dossier photo mais il serait plus judicieux d'en faire profiter les membres.

Je n'ai pas encore vu sur ce forum un ou plusieurs membres s'acharner sur une pièce uniquement dans le but de la descendre sans raison.
Vous pouvez en être sûr. C'est un forum sérieux.

Une erreur d'appréciation étant possible, je pense qu'un dossier photo placé directement sur le forum aiderait grandement.

Bonne journée,
Revenir en haut Aller en bas
USM1-16
Caporal
Caporal
USM1-16

Nombre de messages : 80
Localisation : Sud Ouest
Thème de collection : US
Date d'inscription : 30/11/2013

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 15 Mar 2019 - 9:48

bab a écrit:
Il y a au moins 4 pages à propos de ce casque sur un forum de militaria ou il est proprement et simplement démontré que ce casque est un bidouillage...

Bonjour

Sujet très intéressant. Je pense que la mise à disposition de l'adresse de cette page
mettrait fin à une polémique et permettrait à chacun de se faire son propre avis....

Merci
Revenir en haut Aller en bas
akraben
Aspirant
Aspirant
akraben

Nombre de messages : 254
Localisation : Montluçon
Thème de collection : Appareils de protection contre les gaz
Date d'inscription : 08/06/2007

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 15 Mar 2019 - 10:40

https://www.dday-overlord.com/forum/viewtopic.php?t=10498

En tout cas une demande pour le private CRAWFORD avait déjà été lancée en novembre (de quelle année...).

++
Ben
J'y connais rien en casque mais votre débat me passionne comme un bon feuilleton.
Revenir en haut Aller en bas
rosebud
Général de Brigade
Général de Brigade
rosebud

Nombre de messages : 1186
Age : 54
Localisation : Alsace
Thème de collection : US ww2 spécialement le casque M1 & et Allemand ww2
Date d'inscription : 06/12/2010

MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   Ven 15 Mar 2019 - 10:42

http://www.lagrangedumilitaria.com/t76543-casque-29e-division-d-infanterie?highlight=casque+29
Revenir en haut Aller en bas
http://www.liberationlure
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Casque complet de la 29th DI   

Revenir en haut Aller en bas
 
Casque complet de la 29th DI
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» PEINDRE UN CASQUE DE DARTH VADER DE MARQUE RUBIES
» [AIDE] controler la musique avec un casque blutooth
» [REQUETE] transformer la sortie casque en entrée micro
» [AIDE}] Connection Casque Moto Scala Rider Q2 - Bluetooth
» (lien comparatif) bien choisir son casque audio ;)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Le coin de Peter (BMC): être collectionneur ! :: Vos projets et recherches historiques ou techniques-
Sauter vers: