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 Sabre français mais quelle epoque?

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merlin
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MessageSujet: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMar 5 Mar 2019 - 20:33

Bjr à tous.
J ai ce sabre depuis pas mal de temps et chaque fois que je le vois je me pose les mêmes questions!!
Quelle époque ?
Quelle utilisation?

Sabre français mais quelle epoque? 20190317
Sabre français mais quelle epoque? 20190316
Sabre français mais quelle epoque? 20190318
Sabre français mais quelle epoque? 20190319
Ci quelqu un peu répondre à mes questions je l en remercie.
Merlin
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMar 5 Mar 2019 - 20:59

Bonsoir,il me semble que ce sabre est derive du model 1831 pour un officier d'infanterie ou de la garde nationale ,Cdlt
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMar 5 Mar 2019 - 21:19

Merci à vous pour ce debut
Merlin
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evogled
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evogled

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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMar 5 Mar 2019 - 21:49

Bonsoir,
Marquage de la lame => CHARRIÈRE A PARIS

Joseph-Frédéric-Benoît Charrière, 1803 -1876 Coutelier célèbre , constructeur d'instruments medicaux, rasoir coupe chou , outils de jardinage .........
Il a révolutionné et industrialisé son domaine d'activité et fait de nombreux disciples non moins célèbres

Cdlt
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMar 5 Mar 2019 - 21:57

Je peux comprendre alors qu il est le précurseur dans ke domaine de la lame? Rt qu il a dévié sur la lame militaire?
Merlin
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMer 6 Mar 2019 - 19:11

Bonsoir Merlin

Votre glaive est intéressant.
Il y en a un au pommeau similaire dans le livre "Les sabres portés par l'armée française" de Jean LHOSTE et Patrick RESEK p. 92, ref. 88. La légende indique "Glaive d'infanterie de la Garde Nationale. Monarchie de Juillet. Monture en bronze fondu et ciselé. Pommeau en bouton foliacé. Poignée à 15 cannelures. Croisière droite du type 1816, mais décorée de motifs foliacés de part et d'autre d'une fleurette centrale. Lame à gorge médiane au talon de laquelle sur une face on lit Acier fondu et sur l'autre Charrière à Paris qui est le fourbisseur. Ce glaive fantaisie à dû appartenir à un officier ou sous officier dit Tête de colonne".
On a donc décrit toutes les caractéristiques du votre.
Belle pièce.

Cordialement.

Marc.
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyMer 6 Mar 2019 - 19:38

Super grand merci à vous!!! Il est rare? Comparé aux autres de la même époque?
Merlin
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyJeu 7 Mar 2019 - 17:04

Bonjour Merlin

Comme il s'agit d'un modèle dit "fantaisie" ce glaive a été fait à la demande d'un officier ou sous-officier de la Garde Nationale. On peut donc penser qu'il est unique car fait sur commande.
On peut constater quand on s'intéresse aux glaives de cette période que les modèles sont presque infinis. C'est toujours au niveau du pommeau que se situe "la fantaisie", c'est aussi ce qui en fait l'intérêt.

Cordialement.

Marc.
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyJeu 7 Mar 2019 - 18:48

Ok super!! C est des supers infos que vous m avez donnez!
Lui trouver un étuis est facile???
Merci à vous
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyJeu 7 Mar 2019 - 22:54

Mortimer 67 a écrit:
Bonsoir Merlin

Votre glaive est intéressant.
Il y en a un au pommeau similaire dans le livre "Les sabres portés par l'armée française" de Jean LHOSTE et Patrick RESEK p. 92, ref. 88. La légende indique "Glaive d'infanterie de la Garde Nationale. Monarchie de Juillet.  
Cordialement.
Marc.
Bsr  Marc,
Le seul problème c'est que Lhoste et Resek ont tout faux. Ils n'ont d'ailleurs pas pu mettre une photo de l'objet, mais simplement un dessin de la poignée si mes souvenirs sont exacts. Cette attribution erronée me rappelle la parole d'un marchand parisien auquel je faisais remarquer qu'un de ses sabres attribué à la Garde Nationale avait une coquille ornée de ST Georges terrassant le dragon et que je voyais pas en quoi elle était évocatrice de la GN, me répondit sans se démonter :quand on ne sait pas on affecte systématiquement à la GN !!!
En réalité, il s'agit d'un sabre fabriqué par un suisse installé à Paris et spécialisé dans les instruments chirurgicaux vers le milieu du XIXe. Certains de ses instruments sont encore utilisés. Il a été tellement célèbre qu'il a une rue à Paris. Ce sabre a été fabriqué pour...... la Garde Civique Pontificale en 1847. Malheureusement, je ne retrouve plus le document que Rusera, membre de ce forum, m'avait fait parvenir lorsque j'en ai eu un dans ma collection. Je demande à Rusera de vous produire ce document. Cette affectation du sabre explique qu'il soit très rare en France et donc ses photos également.
En attendant l'intervention de Rusera, voici celui qui fut mien, vous aurez ainsi un aperçu du fourreau dont le bout en palmette est très original par sa grosseur.
CDT
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyVen 8 Mar 2019 - 7:43

Ouha... super donc pas garde nationale... mais garde civique pontificale.... cela veux dire quoi au juste.?
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptyVen 8 Mar 2019 - 22:29

merlin a écrit:
Ouha... super donc pas garde nationale... mais garde civique pontificale.... cela veux dire quoi au juste.?

Bsr,
La réponse doit être sur Wikipédia, c'est une garde bourgeoise italienne pour s'occuper de la sécurité du pape.
CDT
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 7:28

Bjr.
J ai vu oui... mais vu qu il est pas francais je vais pas le garder. Cela peut valoir combien ?
Cdl
Merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 11:20

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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 11:26

Bonjour.
L'info precedente est tirée du livre de Cesare Calamandrei, "Storia dell'Arma Bianca Italiana de Waterloo al Nuovo Millénio" et c'est fait à la demande de Chape48.
Ce glaive complet et en bon état vaut dans les 450 Euros.
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 11:32

Bonjour,
Merci CHAPE48, Rusera pour ces précieuses précisions.
Une doc très enrichissante
Cdlt
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 16:43

merlin a écrit:
Bjr.
J ai vu oui... mais vu qu il est pas francais je vais pas le garder. Cela peut valoir combien ?
Cdl
Merlin

Bjr Merlin,
Vous vous trompez, c'est bien un sabre français, conçu certes par un suisse mais vivant à Paris.De plus il est inspiré/ dérivé des glaives français de l'époque. En revanche on peut dire qu'il a été exporté pour l'armement d'un pays voisin, comme beaucoup d'autres sabres français. Je compte en parler dans mon prochain livre SABRES FRANCAIS 1830- 1870.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 16:51

rusera a écrit:
Bonjour.
L'info precedente est tirée du livre de Cesare Calamandrei, "Storia dell'Arma Bianca Italiana de Waterloo al Nuovo Millénio" et c'est fait à la demande de Chape48.
Ce glaive complet et en bon état vaut dans les 450 Euros.

Un grand merci Rusera d'avoir accepté d'apporter la justification de mon identification sur un sujet très peu connu. J'ai la référence de l'auteur du livre je vais prendre contact pour lui demander si je peu insérer son identification du sabre dans mon prochain livre.
Bien cordialement.
Jean
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merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 9 Mar 2019 - 19:13

Bsr
Oui Francais puisque marqué sur la lame!!☺️mais pasn mon thème de prédilection donc si cela peut faire plaisir à un qui les collectiones pas de soucis!!!
En tout cas merci pour cette identification...
Merlin
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MessageSujet: Re: Sabre français mais quelle epoque?   Sabre français mais quelle epoque? EmptySam 16 Mar 2019 - 11:59

Bonjour Jean

Bien vu ! Effectivement le livre de LHOSTE et RESEK ne présente qu'un dessin du glaive. Il y a bien eu erreur d'attribution. Mais quel auteur ne s'est pas "planté" surtout quand on est hors réglementaire. Je ne parle pas des "experts" qui même dans le domaine du réglementaire se trompent.
Merci pour les précisions de Rusera qui enlèvent tout doute quant à l'attribution de ce glaive.

Bien amicalement.

Marc.
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