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 Sabre de Cavalerie légère et généalogie

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dauphin
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MessageSujet: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyMer 27 Fév 2019 - 20:05

Bonjour,

Voici un sabre d'officier de cavalerie légère dont l'identification du propriétaire pose quelques questions...

-Sabre de fourbisseur de luxe du modèle 1822 de cavalerie  légère avec modification de 1887 du fourreau.
-Belle lame gravée sans marque de fabricant sauf 2 poinçons (G étoilé dans un ovale et C) qui fait supposer une fabrication de Klingenthal
-Garde dorée richement gravée et portant sur la calotte des armoiries d'or surmontées d'une couronne de marquis.

Grace à ces armoiries, le propriétaire peut être identifié: il s'agit de Hubert Durousseau marquis de Fayolle. Mais la généalogie de ce marquis précise qu'il était Chef de bataillon d'infanterie au début du XXéme siècle. Ce sabre de cavalerie ne semble donc pas approprié à son statut.
En revanche le père de ce marquis était Guy Durousseau de Fayolle, qui a été directeur de la Manufacture de Chatellerault (de 1862 à 1873) et était chef d'escadron d'artillerie. A ce titre ce modèle de sabre lui aurait parfaitement convenu, mais il était comte et non marquis..
Il semble qu'il n'y ait pas eu d'autre descendants ou collatéraux dans cette branche de famille, donc on peut supposer que le fils a hérité du sabre du père et y a apposé ses armoiries, mais cela n'explique pas qu'il ait pu le porter en tant qu'officier d'infanterie sauf à faire preuve d'une grande fantaisie. mais malheureusement cela ne restera qu'une supposition...

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Cordialement
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyMer 27 Fév 2019 - 20:41

Bonjour,

Ce sabre est superbe, félicitations.

Les sabres "fantaisie" ne permettent pas d'identifier l'arme d'appartenance du propriétaire. Tout est possible.
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miliww
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miliww

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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyMer 27 Fév 2019 - 20:57

bonjour,

belle pièce;
ce qui est sûr c'est qu'Hubert Durousseau était dans l'infanterie dès sa sortie de st cyr jusqu'à son grade de chef de bataillon au début du 20 eme siècle; peut être effectivement une fantaisie?

collectionnement
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major0285
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major0285

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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyJeu 28 Fév 2019 - 12:37

Salut,

Je rejoins mc: ce n'est pas la première fois que l'on voit des sabres qui ne devraient pas être attribué à certains officiers. Mais à ce grade et ce statut, tout est possible!
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Maupain
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyJeu 28 Fév 2019 - 14:03

Bonjour,

Pour le sabre rien a dire il est absolument superbe.

Par contre il est impossible que le fils d'un Comte soit Marquis, sauf si ce denier a reçut une élévation par un roi ou un empereur. Or compte tenu de la période c'est impossible en France sauf a être élevé par une puissance étrangère.

Le solution est l'une des suivantes,

1re solution -le Père était Comte car le père du père toujours vivant était Marquis, les suivant prenant des titre de niveau inférieur, à la mort du grand-père Le père devient Marquis où, s'il est lui-même décédé le petit-fils. Du coup tu as l'impression que le petit fils était Marquis et  son père Comte.
2ème solution- le père était le cadet et donc était Comte son frère ainé Marquis. Mais du coup le petit-fils aurait du être Baron en attendant d'hériter du titre de Comte de son père. Or le petit fils devient Marquis conclusion, le frère ainé est mort sans descendance ou avec une descendance féminine uniquement et donc le titre de Marquis revient à la branche cadette masculine qui devient branche ainée.

Voila c'est un peu complexe et j'espère que j'ai été clair. En France une seule famille a le privilège de pouvoir également descendre par les femmes car c'est un privilège accorder par le monarque suite à des actions particulièrement remarquable. Cette famille ce sont les d'Arc qui grâce à Jeanne peuvent faire descendre leurs armoiries et leur titre par les femmes comme par les hommes.
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ScMc
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyJeu 28 Fév 2019 - 14:30

Bonjour,

Ces solutions sont également possible ; une chose demeure certaine : cet exemplaire est tout simplement superbe !
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dauphin
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyJeu 28 Fév 2019 - 15:26

[quote="Maupain"]Bonjour,
es,

1re solution -le Père était Comte car le père du père toujours vivant était Marquis, les suivant prenant des titre de niveau inférieur, à la mort du grand-père Le père devient Marquis où, s'il est lui-même décédé le petit-fils. Du coup tu as l'impression que le petit fils était Marquis et  son père Comte.
2ème solution- le père était le cadet et donc était Comte son frère ainé Marquis. Mais du coup le petit-fils aurait du être Baron en attendant d'hériter du titre de Comte de son père. Or le petit fils devient Marquis conclusion, le frère ainé est mort sans descendance ou avec une descendance féminine uniquement et donc le titre de Marquis revient à la branche cadette masculine qui devient branche ainée.


Bonjour, Merci de ces précisions sur les transmissions de titre. L'explication est la suivante: le titre de marquis était détenu par le frère ainé - Contre-amiral de la Marine -, sans descendance masculine, du comte Guy Durousseau. Hubert Durousseau a donc hérité du titre après le décès de son oncle.

Cordialement
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Maupain
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie EmptyJeu 28 Fév 2019 - 18:05

Merci de cette information le deuxième proposition était donc la bonne.
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MessageSujet: Re: Sabre de Cavalerie légère et généalogie   Sabre de Cavalerie légère et généalogie Empty

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