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 Ceinturon de canonnier

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Fred_M
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MessageSujet: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 15:32

Bonjour à tous.

Je cherche un ceinturon pour mon sabre de canonnier de 1834, j'ai vu celui-ci, qu'en pensez vous ???

Est il authentique ? (je trouve les coutures curieuses...)

Est ce le bon modèle pour mon sabre ?

Merci à tous.

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Fred_M
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 15:33

Ceinturon de canonnier S-l16032
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 16:30

Bonjour,

A priori c bien ce modèle là. Beau ceinturon !

Il est a combien si c est pas indiscret ?

Cordialement,

Trajan
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:33

Bonsoir Imperator Trajan,

C'est une enchère, ça vient juste de commencer donc pour l'instant rien du tout, ça va s'affoler les dernières heures.....
Les bélières sont cousues autour des anneaux et il y a trois anneaux.... cela m'intrigue...

Je m’interrogeais car il ne ressemble pas du tout à celui de notre ami major31.

Ceinturon de canonnier El5dmd10
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:34

Et je viens de voir qu'il n'a pas de crochet trousse sabre non plus, curieux...
Ou alors 1er empire et pas second ???
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:52

Bonjour
il me semble qu' il manque la partie en cuir
qui doit ce trouver sous la boucle
et une des coutures n est pas d'origine a mon avis
Cdl
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Crevette
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 19:07

Bonjour,
il y a un détail qui saute de suite aux yeux: les coutures ne sont pas parallèles aux anneaux comme sur celui de major31.
Aucun ceinturon n'a cette particularité, j'ai vérifié dans les livres de Pétard sur l'équipement.

De plus le buffle n'épouse même pas le cintre des anneaux, il n'a donc jamais été porté!

Pour moi c'est une reproduction mal faite.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 19:09

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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 20:55

Bonsoir à Tous

Je viens de suivre le lien, Crevette, ta doc est une tuerie......Elle est simplement fantastique.. Ceinturon de canonnier 30243
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 21:16

Fred_M,

Il y a une incohérence dans ce ceinturon, en tout cas pour le Second Empire : les ceinturons d'artillerie à trois anneaux sont ceux de la garde impériale. Le buffle devrait donc être piqué à jonc, et ce n'est pas le cas. Quoi qu'il en soit, un ceinturon d'artillerie de la garde ne va pas avec un modèle 1829, car les artilleurs à cheval de la garde était équipés du 1822 de cavalerie légère.

Je vais regarder ce qu'il en est pour la monarchie de Juillet.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 14 Fév 2019 - 21:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 21:35

Dans le règlement de 1846, le ceinturon pour artilleur monté possède aussi deux anneaux. Voir ici p. 253 et suivantes :

https://books.google.fr/books?id=055DAAAAcAAJ&pg=PA45-IA6&lpg=PA45-IA6&dq=journal+militaire+officiel+1846&source=bl&ots=-0YX0LqwU4&sig=ACfU3U2s59UKf50FOShnSgxblYc-padfuQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwju_KLGh7zgAhVPnRoKHRIQAHEQ6AEwD3oECAIQAQ#v=onepage&q=journal%20militaire%20officiel%201846&f=false
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 21:50

Enfin, en 1828, donc juste avant la sortie du sabre de canonnier monté, le ceinturon de l'artillerie à cheval n'a pas de boucle à rosaces et possède aussi deux anneaux. Voir ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84268378/f56.item

Conclusion : le ceinturon proposé n'est pas bon, contrairement à celui de major31 qui correspond parfaitement à la description de 1846.

Vous vous demandiez aussi si ce ceinturon pouvait être du premier Empire. D'après le Goupil (1812), non. Le modèle est à peu près le même qu'en 1828, et c'est la même chose dans le Journal militaire officiel du premier semestre de l'an X.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyVen 15 Fév 2019 - 13:46

Bonjour

Voici le mien , il est bon sauf les bélières de sabre qui sont refaites ( bretelle de la Garde Républicaine ) .
Le marquage à chaud est malheureusement très atténué , impossible de lire le N° du régiment , celui à l'encre est postérieur au Second Empire .
Les ceinturons de cette époque ainsi que les dragonnes , restent très difficiles à trouver en bon état complet et bien maqué Sad
Le sabre est de 1856 avec un fourreau 1er type de chez  " MANCEAUX A PARIS " .
Pas de matricule sur le fourreaux .
Pour accompagner le sabre ,  une dragonne du 11 ème d'artillerie que personne ne voulais sur un site de vente bien connu !!!!!
Elle n’était pas bien belle avant nettoyage , ce qui explique peut être cela ou le manque d’intérêt pour les armes savantes ( Marine , Artillerie et Génie ) de la part des collectionneurs ?

Cordialement

Frédéric

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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyVen 15 Fév 2019 - 14:11

solferino59,

En effet, ce ceinturon est très beau ! En revanche, en 1856, les fourreaux possédaient une cuvette. Votre sabre est donc mal assorti à son fourreau. Et c'est curieux, ce clou de laiton sur la poignée…

En ce qui concerne les armes savantes, n'oublions pas que Napoléon et Foch étaient artilleurs, et Joffre du génie !

Quant à la dragonne, n'hésitez pas à la passer au blanc avec une des méthodes indiquées ici :

http://www.passionmilitaria.com/t137869p30-dragonne-buffle-a-assouplir

Cordialement




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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyVen 15 Fév 2019 - 14:31

[quote="Tribunusmilitum"]solferino59,

En effet, ce ceinturon est très beau ! En revanche, en 1856, les fourreaux possédaient une cuvette. Votre sabre est donc mal assorti à son fourreau. Et c'est curieux, ce clou de laiton sur la poignée…

En ce qui concerne les armes savantes, n'oublions pas que Napoléon et Foch étaient artilleurs, et Joffre du génie !

Quant à la dragonne, n'hésitez pas à la passer au blanc avec une des méthodes indiquées ici :

http://www.passionmilitaria.com/t137869p30-dragonne-buffle-a-assouplir

Cordialement


Merci

En effet , je pense aussi que se n'ai pas le bon fourreau du sabre !
Quand au clou , il maintient peut être le filigrane coupé à cette endroit ? je n'ose pas l'enlever !
Je connais le précédent propriétaire et ce n'est pas lui qui l'a placé .

Cordialement

Frédéric

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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyVen 15 Fév 2019 - 17:49

Bonjour à tous et merci pour vos avis éclairés.

J'avais bien l'impression d'être tombé sur une reproduction mais ne connaissant pas le sujet j'ai préféré demander Wink

Si vous voulez voir a combien ça partira, c'est en vente sur Ebay.

Bon weekend à tous.
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MessageSujet: Re: Ceinturon de canonnier   Ceinturon de canonnier EmptyVen 15 Fév 2019 - 18:29

solferino59,

Votre dragonne est ce qu'on peut rêver de mieux avec votre 1829 du Second Empire : elle est du modèle en vigueur dans l'artillerie de 1846 à 1871 (un détail : le règlement de 1846 prescrivait deux coulants ; sous le second Empire, les textes n'en prévoient qu'un). De plus, créé en 1831, le 11e RA existait bien sous Napoléon III.

Fred_M,

Ce ne sera donc pas pour cette fois ! Bonne chance dans votre quête.

Cordialement
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