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 Les causes de la mort de Richard III

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ScMc
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MessageSujet: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyMer 13 Fév 2019 - 17:29

Bonjour à tous

Certains d'entre vous ont certainement vu cet excellent documentaire, passé il y a peu sur la 5ème chaîne, et relatif à la découverte du squelette de Richard III.

Remarquable était le travail de cette historienne amateur, ayant réuni quantité de sources d'époque et réussi aussi à entraîner derrière elle l'université de Leicester, au point de déterminer à cinquante centimètres près, et sous un parking municipal de Leicester, le lieu de la sépulture à la va-vite de ce roi haï, remarquable également le travail de reconstitution d'un visage à partir d'un moulage du crâne, le résultat ressemblant de manière frappante au seul portrait de Richard III, celui-ci :
Les causes de la mort de Richard III 1024px-King_Richard_III


Mais ce qui m'a le plus étonné, ce sont les médecins spécialistes de l'identité judiciaire, qui ont pu déterminer la nature des blessures reçues par Richard à la bataille de Bosworth en 1485, leur succession chronologique, et leur gravité : plusieurs coups sur le crâne, puis un grand coup de hallebarde à la base arrière du crâne, puis le dernier, probablement mortel, porté par une arme blanche ayant perforé l'os du sommet du crâne.


Pour le coup (si j'ose dire !  Laughing ), la curiosité m'amène à me demander, et à vous demander, quelle pouvait être l'arme blanche capable de perforer un os du crâne en sa partie la plus épaisse : la grande épée d'époque, de même que la hallebarde sont à éliminer, puisqu'elle frappent de taille.

D'autre part, la rapière n'avait pas encore été inventée, et l'épée de cour encore moins (au fait, question subsidiaire : une rapière ou une épée de cour, avec leur lame flexible à mince section quadrangulaire ou triangulaire, pouvaient-elles transpercer un crâne ? ).

Je penche en définitive pour une robuste "dague à couillettes", en vogue à cette époque : Les causes de la mort de Richard III Dague-a-rognons


Qu'en pensez-vous ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyMer 13 Fév 2019 - 17:44

Bonjour,
un truc du genre marteau de Lucerne?
C'est fin, puissant et ça perfore n'importe quoi.

C'est pas lui qui avait une scoliose et avait reçu un coup dans les fesses?
Cordialement,
CG
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uchronie
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyMer 13 Fév 2019 - 18:04

Bonsoir,
effectivement, un marteau d'armes pourrait faire ce genre de lésion.
J'avais lu un article dans "Guerres et histoire" sur les fouilles faites sur le site de la bataille de Tewkesbury datant de cette époque(1471). Il avaient découvert une fosse commune où de nombreux crânes de soldats étaient perforés par ce type d'armes.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyMer 13 Fév 2019 - 19:06

En général ce type d'arme est prévu pour fausser une armure de plates, mais ça a certainement eu d'autres utilisations.
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:49

Ah oui, le marteau d'armes ! Lourd et pointu, il a une bonne tête de coupable !
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ScMc
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:52

Crevette a écrit:


C'est pas lui qui avait une scoliose ?
Cordialement,
CG



Oui, tout à fait ! D'ailleurs, pour Shakespeare, Richard est bossu, boiteux, "pas fini", ce qui explique la noirceur de son âme, aussi tortueuse que sa colonne vertébrale Laughing
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:55


Et pour ceci :

ScMc a écrit:
au fait, question subsidiaire : une rapière ou une épée de cour, avec leur lame flexible à mince section quadrangulaire ou triangulaire, pouvaient-elles transpercer un crâne ?


A votre avis, possible ou pas possible ? La "botte de Nevers" de Lagardère est-elle une pure lubie de Paul Féval, ou aurait-elle été possible ? jocolor
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyJeu 14 Fév 2019 - 19:13

Je n'ai jamais essayé faute de volontaires, pourtant je pourrais tester car j'ai ce qu'il faut Laughing
Mais comme ça n'existait pas à l'époque, il n'y a pas vraiment lieu de se poser la question.
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyVen 15 Fév 2019 - 14:48

Crevette a écrit:
Je n'ai jamais essayé faute de volontaires,


Fais comme le type de "Cold Steel" Les causes de la mort de Richard III 586470 , l'abattoir du coin se fera un plaisir de te fournir un crâne de bœuf ! Les causes de la mort de Richard III 546313 Les causes de la mort de Richard III 55429
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyVen 15 Fév 2019 - 14:49

Crevette a écrit:
j'ai ce qu'il faut Laughing


Rapières de la Guerre de Trente Ans ? Baselards ?


Des photos, cher Crevette ? flower
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III EmptyVen 15 Fév 2019 - 15:23

En reproductions uniquement, rapières, épées en tous genre, couillettes, dague à rouelles, arbalètes etc... de 1450 à 1750 à la louche
Il y en a trop et partout pour des photos.
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MessageSujet: Re: Les causes de la mort de Richard III   Les causes de la mort de Richard III Empty

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