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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:12

Bonjour
Dans le cadre de mes recherches historiques pourriez vous m'indiquer ce que veut dire ce marquage sur un wehrpass...parle on de la 3e panser dividion SS totenkopf (la tristement célèbre avec le logo a tête de mort ?)
Je ne suis pas fin spécialiste des papiers du 3e Reich...
Merci Smile
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Dernière édition par Tonymili le Sam 16 Fév 2019 - 12:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:17

bonjour,

si "deutschland" : SS-Panzergrenadier Regiment 3  Deutschland , régiment de la SS-Panzergrenadierdivision « Das Reich » ou de la 2 eme panzer division "Das reich" selon la date; mais on parle du même nom dans la finalité,

collectionnement
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:21

Merci Smile
Je sais que ce soldat à été blessé 2 fois (durant la bataille de Koursk apparemment ), après ses blessures il fut s transféré à la 17e SS " GOTZ VON BERLICHINGEN" il est aujourd'hui porté disparu. Sa dernière localisation date de 1944 en Haute Saone
Je vais rentrer ce wehrpass et vous le présenter pour avoir plus d'info Wink
Merci
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:24

Ah donc pour la date il est marqué devant cette ligne :
15.10.42
16.11.42
Il est resté dans cette unité durant cette période. Il avait 18 ans lors de son incorporation.
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:27

bonjour,

la division était à Koursk , et effectivement la 17 en France en 1944,

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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:29

bonjour,

en revanche la grande bataille de Koursk c'est 1943,

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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:49

D'acc bon je suis pas un super connaisseur je vous enverrai tout cela ce sera plus simple Wink
Merci
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMer 13 Fév 2019 - 17:58

Salut,

Petite spécificité dans ce cas là, le (E) renvoie à une compagnie d'Ersatz, donc de dépôt, du régiment.
Donc pas le régiment "de ligne".
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMer 13 Fév 2019 - 18:20

Pour pouvoir vraiment aider, il faudrait les pages entières où il y a des entrées.

Greg.
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMer 13 Fév 2019 - 18:40

Bonsoir
Merci pour ces précisions je vais chercher le wehrpass ce samedi je vous ferrai des scans complet Pour la traduction Wink
En vous remerciant
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyMer 13 Fév 2019 - 22:59

Si tu as un doute avant l'achat, n'hésite pas à le poster ici...
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 12:39

Bonjour
Quelques photos...si vous pouviez m'aidez pour la traduction svp
Pourvles photos je suis sur téléphone n'étant pas chez moi...je pourrai vous en refaire si besoin Wink
Merci beaucoup Smile
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 12:42

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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 12:44

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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 15:10

C'est pas évident à traduire et surtout fastidieux à lire.
Le sutterlin ne se laisse pas apprivoiser facilement pas nous autre petit français.
Voilà de quoi t'aider à déchiffrer une partie des écritures manuscrites:
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCtterlin

Néanmoins, j'ai lu le nom du soldat, Ernst Tintel. Et avec ce nom je suis tombé là dessus:
https://crainsmilitaria.com/index.php?route=product/product&product_id=1163
C'est bien le même Werhpass?
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 15:19

Salut
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Je recommande d'ailleurs Tim qui est très sympa et fiable, toutefois sa description me semble parfois erronnée d'apres ce que vous m'avez dis plus haut et comme je ne sais absolument pas traduire je m'en remet à vous au cas où il aurait oubliés/s'être trompé sur des infos

Apparemment ce jeune soldat aurait fait le front de l'est et la Normandie et aurait participé à la défense de petit village dans le cadre de la " libération de Belfort" ...

Du coup il vous faut d'autre photos ? Je n'ai par ailleurs pas trouvé sa fiche sur le site allemand qui répertorie les tombes (Grabsuche online)...sans doute est il vraiment disparu et pas forcément capturé...pale
Merci
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 18:16

Salut,

La description de TdC est assez complète.
C'est difficile cependant de savoir s'il a effectivement mis les pieds en Normandie lors de son affectation dans la Götz,le WP a été rempli à la va-vite : son unité précise dans la GvB n'est pas précisée !

L'annotation du WP précise qu'il a disparu le 17.11.44 à Trémoins, en Haute Saône. Apparemment c'est le 1er Cuir qui est en face : http://www.ami1rc.org/his157.htm
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptySam 16 Fév 2019 - 18:29

Salut
D'acc merci pour la confirmation Smile

Pour la page de la 7e photo tu saurais me dire ce qu'elle dit exactement ?
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 12:08

Bonjour à tous,
petit retournement de situation j'ai eu accès aux archives locales de Haale.

Voici les infos qui m'ont étés transmises au sujet de Tintel Ernst

 wehrpass waffen SS Image712
 wehrpass waffen SS Image711
 wehrpass waffen SS Image710
 wehrpass waffen SS Image714
 wehrpass waffen SS Image713


Donc notre "disparu" a visiblement réussis à rejoindre sa contré natale et à se marrier ? je n'arrive pas à tout comprendre...visiblement il s'est mariée avec une policière affraid
Il est décédé à l'hopital de Halle en 1998   wehrpass waffen SS 240856 , il était employé-vitrier après la guerre apparemment

a votre avis à t' il eu une descendance ? Si oui ou pourrais je trouver les coordonnées pour contacter ces personnes ?

Merci à vous
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 14:57

Bonjour.
Concernant sa descendance n'est-ce pas ce qui est indiqué sous la rubrique " Gemeinsame Kinder " ?
Je vois deux dates de naissance dans les années 40, manifestement Heinz pour le premier prénom, en revanche le second ???
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 16:02

Bonjour Edward Smile
Alors personnellement je lis aussi Heinz, né le 5 décembre 194(8?) A Halle, par contre bizarre qu'il n'y ait pas nom complet ?

Je ne vois pas de second nom par contre dans cette rubrique scratch
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 18:54

J'avais mal interprété le découpage des rubriques visiblement.
Pour ce qui est de l'absence de nom complet j'imagine que cela n'est pas nécessaire, vu que le patronyme du père devient automatiquement celui du fils ?
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 19:39

En effet je n'y avais pas pensé merci !Smile
Il faut donc que je cherche un dénommé Heinz Tintel né le 05/12/48
A 70 ans il est peut être encore en vie Avec un peu de chance
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 19:50

On le lui souhaite en tout cas.
J'avoue que c'est le genre de démarche que je suis bien content de ne pas avoir à mener, vu qu'il n'est jamais facile de savoir ce que le propriétaire du Wehrpass a pu dire ou non à sa famille au sujet de son temps de service.
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MessageSujet: Re: wehrpass waffen SS    wehrpass waffen SS EmptyLun 1 Avr 2019 - 20:06

EdwardLionheart a écrit:
On le lui souhaite en tout cas.
J'avoue que c'est le genre de démarche que je suis bien content de ne pas avoir à mener, vu qu'il n'est jamais facile de savoir ce que le propriétaire du Wehrpass a pu dire ou non à sa famille au sujet de son temps de service.

Tout à fait, après je ne pense pas qu'à cet âge et à notre periode on soit déçu de ce qu'a pu être son père durant la guerre...surtout s'il est décédé enfin c'est ce que je ressentirais personnellement.

Après il est vrai qu'avoir été un soldat de la SS n'est peut être pas la chose la plus simple à avouer à ses enfants/petits enfants c'est évident... Tintel semble avoir été relâché après sa periode de prisonnier et à rejoins son village natale ou il a fondé une famille et est devenu employé-vitrié...Il semble s'être plutôt bien réintégré à la vie civile après tout, mais peut être à il cacher son passé à son épouse et à son enfant ça c'est fort possible on ne le saura jamais
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