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 Fusil Hmong ou africain?

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Crevette
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MessageSujet: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 6:42

Bonjour,
j'ai depuis assez longtemps un fusil semblable à celui-ci:
Fusil Hmong ou africain? Hmong_10

Fusil Hmong ou africain? Hmong10

Il ne comporte en effet aucune vis, la platine est simplissime, le silex tient par simple emboîtement, le corps de platine est tiré d'une lime sont on voit encore les stries.

J'ai toujours pensé qu'il était africain, or je viens de trouver cette annonce dans laquelle il est dit qu'il est Hmong du Laos:
https://www.delcampe.net/fr/collections/militaria/armes-neutralisees/tres-ancien-fusil-a-silex-hmongs-du-laos-triangle-dor-xviiie-siecle-a-platine-reportee-rare-715501771.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=user_favorite_list


Voici la platine du mien, le reste est assez ressemblant:
Fusil Hmong ou africain? Dsc04762

Fusil Hmong ou africain? Dsc04763


Fusil Hmong ou africain? Dsc04764


Fusil Hmong ou africain? Dsc04765

Fusil Hmong ou africain? Dsc05711

Fusil Hmong ou africain? Fusil_10
Qu'en est il exactement?
Merci,
cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Dim 10 Fév 2019 - 7:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 7:28

On en voit ici dont la forme générale est très semblable, avec notamment cette poignée pistolet, mais dont le mécanisme est à percussion et très nettement plus évolué:
http://www.lefigaro.fr/photos/2013/06/04/01013-20130604ARTFIG00416-en-chine-voyage-sur-les-terres-du-peuple-hmong.php#diapo_0_7

Fusil Hmong ou africain? Hmong_11

Fusil Hmong ou africain? Hmong_12
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 9:34

bonjour,

en tout cas jamais vu ce type de poignée de fusil pour les armes africaines, effectivement on dirait bien Hmong , en revanche pas facile de trouver des gravures avec ce type d'arme; arme très intéressante,

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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 9:49

Ma crosse-poignée est tout de même un poil différente car il en manque une petite partie en bas.
Je ne peux donc pas affirmer que ce n'était qu'une poignée, même s'il est vraisemblable qu'il n'y avait pas de crosse d'épaule.
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 9:52

Salut

La crosse poignée pistolet de forme plus ou moins prononcé est assez typique des armes asiatiques, après dire si c'est hmongs du laos, chinois, coréen ...
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 10:13

Avaient ils des limes à bidouiller, et trouvaient ils du silex?
Toutes leurs armes anciennes sont à mèche, pas à silex, puis à percussion.
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 11:05

Les tribus Hmongs ont été en contact avec les européens, le silex noir (anglais) de traite était assez courant quand même dans les colonies
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 11:43

bonjour,

autre arme classé comme indochinoise,

Fusil Hmong ou africain? _0000510

du silex à été trouvé dans la zone centrale de l'Indochine, haut laos et annam,

extrait du bulletin de l'école française d'extréme orient,

Fusil Hmong ou africain? Befeo_10


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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 11:50

D'accord pour le silex, ils auraient pu en trouver et en tailler au XVIII°, mais on a bien ici une arme traditionnelle asiatique: à mèche.
Pourquoi auraient ils changé pour le silex alors que la mèche est sans problème?
En France il a fallu attendre presque un siècle pour passer le cap de la mèche.

Et surtout en reforgeant une lime alors que le reste est fait en ferraille à ferrer les ânes!
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 12:31

Peut être, l'arme de prestige d'un "chef" de tribu.
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 12:43

bonjour,

arme de prestige ou arme des gardes rapprochés d'un dignitaire;, l'arme à silex état plus rare que celle à mèche , cela pouvait la classer comme arme rare et donc pour une élite, "l'apparence" prime sur l'efficacité!

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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 12:44

Peut-être.
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MessageSujet: Re: Fusil Hmong ou africain?   Fusil Hmong ou africain? EmptyDim 10 Fév 2019 - 13:00

Le fusil d'un copain, il vient d'Indochine et y ressemble beaucoup, même s'il est à percussion comme ceux des photos du figaro:
Fusil Hmong ou africain? Hmong_13
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