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 Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE

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CHAPE48
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CHAPE48

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MessageSujet: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mar 5 Fév 2019 - 23:29

Bonjour à tous,
J'ai fait l'acquisition très récente de 3 poignards de ce  type et cela m'a donné envie de tenter de corriger l'affectation erronée de ce poignard aux officiers d'administration de la marine.
Cette attribution résulte en premier d'un article de RD STIOT dans un des cahiers de Christian l'Ariès. Il a repris l'attribution que lui a donné le Musée de la Marine après que celui-ci ait intégré dans ses collections en 1971 un don d'uniforme et d'accessoires de l'officier d'administration Henri LACROIX en service de 1833 à 1867. Dans ce don figurait un poignard de ce modèle et abusivement, alors qu'aucun texte règlementaire ne le prévoit, il en a été déduit sur un seul exemple d'appartenance, que c'était celui de tout un corps. Stiot a repris cette affectation dans le n° 114 de la Gazette des Armes. En 2004, Lhoste, Rezek et Tonnerre dans "Les poignards de marine" en font un modèle règlementaire 1860 sans citer le texte officiel. Depuis, tous les experts se fondant sur ces "autorités" le désignent ainsi. Ex en cours :JC DEY dans la vente à Drouot le 12 février prochain avec le lot 19.
J'ai toujours été interpellé par l'absence de symbole de marine sur ce poignard et l'absence de photo d'officier de marine avec ce poignard au coté. Comme je suis membre du forum NET-MARINE j'ai fait part il y a 3 ans de mes interrogations sur cette affectation. Avec des membres éminents de ce forum, que je suppose appartenir au Musée de la Marine de Toulon, SL et TLN23, j'ai entretenu une conversation sur le sujet. Elle représente 4 pages de texte, si vous voulez la consulter voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . C'est parfaitement argumenté et cela descend en flèche l'affectation de ce poignard aux officiers d'administration de la marine. Depuis, j'ai progressé dans l'affectation réelle  de ce poignard. J'ai découvert dans le courrier des lecteurs du n°276 de la Gazette des Armes une contribution de P. Renoux   qui indique que dans un BMO (1850/60) il est fait référence à un poignard de feu des officiers de pompiers dont la description est identique au poignard de Lacroix.Dans l'article il y a une gravure d'un officier de pompier que je reproduis ci-dessous. Dans le catalogue de WKC, ce poignard figure pour les pompiers d'Asace - Lorraine. Je souhaite qu'après avoir lu les arguments de SL et TLN23 vous soyez convaincu que ce poignard n'a rien de marine et c'est trouvé fortuitement dans les affaires de Lacroix comme une arme personnelle. J'allais oublier, ce poignard est présent dans les vitrines du Musées de la Chasse et de la Nature à Paris avec l'appellation de dague de chasse.
CDT


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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 2:12

Bonjour,
c'est bien de le rappeler avec arguments irréfutables à l'appui parce que moi aussi "ça me gave" de voir toujours l'attribution de ce poignard à la Marine.
Merci à vous !



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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 10:02

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
c'est bien de le rappeler avec arguments irréfutables à l'appui parce que moi aussi "ça me gave" de voir toujours l'attribution de ce poignard à la Marine.
Merci à vous !

Bonjour,
Voici un texte officiel très intéressant et irréfutable. Pourriez-vous préciser à la communauté de quel ouvrage il est extrait en insérant la page de titre? S'agissant du sabre d'officier cité au § 134, sabre de chasseur à pied, compte tenu de la date du texte, je pense qu'il s'agit du sabre d'officier d'infanterie Mle 1845. Curieux cette imprécision dans la désignation restrictive, pourquoi chasseur à pied uniquement, alors que le modèle réglementaire existe.
Cordialement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 10:19

Bonjour,

Ce sont de beaux poignards de feu (appelés aussi poignards d'incendie) que vous possédez !
Cette attribution aux pompiers est depuis longtemps admise... Dans la littérature consacrée aux pompiers... On trouve d'ailleurs de très beaux exemplaires décorés de tous les attributs caractéristiques des pompiers, parfois avec une dédicace sur la lame dans le cas de cadeaux.
C'est l'arme que portaient les officiers en tenue de feu (petite tenue), en remplacement de l'épée qui était portée en grande tenue.
Ayant travaillé sur les pompiers dans le cadre de la préparation d'un article, je peux dire qu'on croise régulièrement ces poignards dans les catalogues de fourbisseurs, exemple:



Nous avons là un extrait du catalogue du lyonnais LARA, sous la IIIe République.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 12:02

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Ce sont de beaux poignards de feu (appelés aussi poignards d'incendie) que vous possédez !
Cette attribution aux pompiers est depuis longtemps admise... Dans la littérature consacrée aux pompiers... On trouve d'ailleurs de très beaux exemplaires décorés de tous les attributs caractéristiques des pompiers, parfois avec une dédicace sur la lame dans le cas de cadeaux.
C'est l'arme que portaient les officiers en tenue de feu (petite tenue), en remplacement de l'épée qui était portée en grande tenue.
Ayant travaillé sur les pompiers dans le cadre de la préparation d'un article, je peux dire qu'on croise régulièrement ces poignards dans les catalogues de fourbisseurs, exemple:



Nous avons là un extrait du catalogue du lyonnais LARA, sous la IIIe République.

Amicalement.
Merci de ton complément d'information, Cathelineau. Cela démontre que la documentation existe et n'est pas rare pour ce poignard. Mais il faut être curieux, vouloir la rechercher et ne pas se contenter de ce qui a été dit sans preuve par le passé. Les experts adeptes de la dague/poignard des services administratifs de la marine sont donc inexcusables.
Amicalement, à bientôt à Poitiers.
Jean
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 13:52

Bonjour,
extrait du Journal Militaire Officiel, 1er semestre 1850, n°23 : Description de l'uniforme des sapeurs-pompiers de Paris.
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 16:36

Bonsoir Jean

Super intéressant ton intervention ainsi que les contributions. Les démonstrations de SL et TLN23 sont très claires et ne laissent plus place au doute.
Mais j'ai pu remarquer sur ces poignards, que souvent les pans creux n'étaient pas du tout centrés, rares étaient ceux bien placés de part et d'autre de la médiane. Y a il une explication ?

Encore merci pour cet article super intéressant. J'espère que les "experts" en tiendront compte à l'avenir.

Amicalement.

Marc.
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 17:04

Merci Philippe,

je ne retrouvais plus la référence du JMO.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 18:16

Avec plaisir Pierre !
Pour la dissymétrie des pans creux, c'est normal puisqu'il s'agit d'une lame à dos et pas à double tranchant comme les glaives.

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   Mer 6 Fév 2019 - 19:07

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
extrait du Journal Militaire Officiel, 1er semestre 1850, n°23 : Description de l'uniforme des sapeurs-pompiers de Paris.

MERCI pour la précision, je vais aller le consulter pour voir s'il y a des planches représentant, en particulier, le sabre de chasseur à pied.
CDT
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MessageSujet: Re: Les POIGNARDS DE FEU DES POMPIERS DU MILIEU DU XIXE   

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