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 Authentification badge U-Boot de fouille

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Renon2
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MessageSujet: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 13:59

Bonjour,
Pour venir en aide à Assaut12 et à moi-même, quelques connaisseurs peuvent-ils nous confirmer l'authenticité de cet insigne de fouille redoré ?
Il s'agirait d'une fabrication Deumer en zinc.
Merci beaucoup.
Bien cordialement.
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victot
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victot

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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 17:38

bonsoir

ce n'est pas un Deumer !

et je le sens qu'à moitié....
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 19:30

Bonjour,

Je préfère les propos argumentés avec des éléments concrets et je n'aime pas trop les "on dit", "je sens".
Le problème est que je suis juge et partie.

A défaut de Deumer, je voyais néanmoins un rapprochement avec ça :

https://www.weitze.fr/militaria/08/U_Bootkriegsabzeichen__327308.html
https://www.weitze.fr/militaria/37/U_Bootkriegsabzeichen_nbsp__299037.html
https://www.weitze.fr/militaria/55/U_Bootkriegsabzeichen__321555.html

http://www.warrelics.eu/forum/orders-decorations-third-reich/u-boat-kreigsabzeichen-badge-656820/

https://www.emedals.com/europe/germany/third-reich-kriegsmarine/kriegsmarine-badges/submarine-badge/a-kriegsmarine-submarine-war-badge-unmarked-g16289
https://www.emedals.com/europe/germany/third-reich-kriegsmarine/kriegsmarine-badges/submarine-badge/a-kriegsmarine-submarine-war-badge-g15429
https://www.emedals.com/europe/germany/third-reich-kriegsmarine/kriegsmarine-badges/submarine-badge/submarine-war-badge-g10559

http://www.militariatedesca.it/en/awards/1106-u-boot-kriegsabzeichen-deumer-sold.html

Dimensions de celui en authentification : 39 x 48mm.

Cordialement.
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victot
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 19:41

re

et bien débrouillez-vous !!!
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 19:44

C'est dommage, Didier ...
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victot
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 20:02

re

ça me fait doucement rire, les personnes qui mettent des pièces en authentification et qui sont persuadées qu'elles sont bonnes.....

on va où après ?

donc, mon verdict, votre insigne est tout bon Very Happy


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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Sam 2 Fév 2019 - 20:12

re,
Cette pièce est passée sur Wehrmacht awards forum et un membre a émis un avis favorable sans contre-argument. J'ai fait quelques recherches dessus dont j'ai rendu compte dans un message ci-dessus. Nul n'est cependant infaillible et il convient d'être prudent sur ce genre de pièces.
Je la mets en identification pour confirmation ou infirmation.
Je souhaiterais simplement la confronter à d'éventuels contre-arguments et non des affirmations ou des sensations.
Ou avoir l'avis de quelques amateurs d'insignes allemands.
En bon fimeur, je suis persuadé que vous comprendrez, Didier.
Veuillez pardonner mon ton péremptoire, peut-être est-ce lié au temps passé sur les insignes mis en vente hier, et je ne m'en plains pas, ces recherches sont très instructives. Le sujet du IIIe Reich est délicat vu le nombre de copies, et j'essaie de faire au mieux et au plus solide lorsque j'ai de telles pièces à vendre.
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victot
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Dim 3 Fév 2019 - 12:36

bonjour Renon2

vous êtes excusé... évidemment !

à mon tour de vous présenter les miennes, si d'aventure je me suis comporté de façon "incorrecte"

l'incident est clos et passez un bon dimanche
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Dim 3 Fév 2019 - 15:55

Bonjour Didier,

Il n'y a pas de mal, c'est bien connu, par écrit et en public, on s'emporte vite, ça m'arrive aussi.
Bon dimanche à vous.

En attendant de faire avancer ce schmilblick ... Ou juste d'avoir un ou deux avis.
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G.
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Dim 3 Fév 2019 - 16:11

Bonjour,

Je suis aussi un partisan de détailler les réponses (bonnes ou mauvaises), car ils peuvent aussi aider des gens qui viendront plus tard sur le topic.

C'est toujours très difficile d'authentifier un insigne qui est resté enterré des années, et le fait qu'il ait été re-sprayé sans être nettoyé au préalable rend la tâche quasi-impossible.

Voici les quelques points qui toutefois me troublent :



Mes remarques depuis le haut de l'image vers le bas.

-Oval, il semble y avoir un petit bloc de métal qui ressort, je ne vois pas ce détail sur vos autres exemples
-Flèche, on dirait qu'il y a des cavités.
-Trais, la surface du badge est bosselée et il y a des cercles.
-Oval, pourrait correspondre à un badge coulé dans un moule.

Ces 3 derniers points peuvent être dû à la méthode de fabrication (donc pas original) ou à cause du temps passé sous terre.
Mais c'est ardu d'aller plus dans les détails et d'avoir une réponse définitive.

Bonne continuation.
G.
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Lun 4 Fév 2019 - 10:18

Bonjour G,
Merci beaucoup pour vos observations et le temps passé sur et insigne.
Je partagerai ces observations sur Wehrmacht awards forum.
J'avais effectivement pensé à l'origine à un moulage vu la piètre qualité, mais il me semble que mouler un tel système d'attache aurait abouti à un résultat plus grossier et moins fonctionnel (l'attache étant parfaitement fonctionnelle).
Je n'ai pas osé nettoyer ou décaper cet insigne, le mieux étant souvent l'ennemi du bien.
Bien cordialement.
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Lun 4 Fév 2019 - 16:53

Bonjour, si l'insigne est en zinc le fait qu'il ait passé de nombreuses années en terre peut expliquer effectivement ses "caractéristiques" de surface qui peuvent faire penser à un moulage monobloc.
C'est bien dommage qu'il ait été "redoré"....
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Mer 6 Fév 2019 - 9:40

Bonjour Atropine,
Merci pour vos observations.
Constat vraisemblablement partagé par AndyC sur WAF, selon qui il s'agit bien d'un Deumer et qui publie ces trois photos, que je reproduis ici avec son autorisation.
Je publie également sur WAF l'illustration des observations de G.




Dernière édition par Renon2 le Mer 6 Fév 2019 - 18:47, édité 2 fois
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Le Lys
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Mer 6 Fév 2019 - 9:54

Bonjour,

Ce badge est bien authentique mais dans un sacré état... Il a du passer un bon bout de temps sous la terre avec tout ce que cela implique. C'est bien un Deumer, qui a été redoré salement, cela ne fait pas de doute. En revanche le badge que présente AndyC n'est pas celui de référence, le crochet est rond. Mais le type de crochet présent sur le badge de renon2 est bien référencé.

Cdlt,
Le Lys.
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Mer 6 Fév 2019 - 11:30

Bonjour Le Lys,
Merci beaucoup pour votre avis et vos observations.
Bien cordialement.
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ATROPINE
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ATROPINE

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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Mer 6 Fév 2019 - 14:50

Bonjour, photos du WAF non visibles Sad
J'avais fait le "rapport" de présence longue sous terre pour la simple raison que j'ai déjà vu des objets divers dont insignes et décorations. La "touche" des pièces en Bourses cela est bien utile Smile
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Renon2
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Mer 6 Fév 2019 - 18:51

Bonjour à tous, bonjour Atropine,
J'avais le même problème ici, j'ai réédité le message et les photos apparaissent de nouveau.
Bien cordialement.
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lu1900
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   Dim 10 Fév 2019 - 3:20

La croix détourée ne ferait pas meilleure impression ?pour de l'original ?
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MessageSujet: Re: Authentification badge U-Boot de fouille   

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