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 épée

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warfouine
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MessageSujet: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 13:52

Bonjour à tous,

Un ami vient de rentrer cette épée sans fourreau mais je n'ai pas pu lui en dire plus... confused
Si vous avez une idée de ce que c'est, ainsi qu'une estimation, je suis preneur.
Par avance merci pour votre aide.
Cordialement,
MARC

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poddichini
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 14:05

Bonjour

Il me semble que les Pompiers, en France, avec un casque comme symbole sur le clavier. Mais je crois que le casque regarde dans l'autre sens.
Peut-être une piste à creuser néanmoins ?

Cordialement
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warfouine
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 14:18

Bonjour Poddichini,

Merci pour cette première réponse, c'est vrai que je n'avais pas pensé aux pompiers!!
Cordialement,
MARC
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poddichini
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 14:22

De rien Marc.
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 14:46

Rebondissement, je pense avoir trouvé en fouillant du côté des pompiers Laughing

EPEE OFFICIER SUPERIEUR AIDE DE CAMP DEBUT RESTAURATION...

Votre avis??

Cordialement,
MARC
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Crevette
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 14:49

Bonjour,
je doute que cette épée soit française.

D'une part ce symbole casque-épée-drapeaux n'est pas vraiment représenté comme ça pour les officiers d'état major, d'autre part pour les pompiers on a une hache et non un glaive, et enfin/surtout aucune épée française n'a ce type exact de monture.

Je la verrais bien belge par exemple (ou autre!), et soit pour officier d'EM, soit pour officier de pompiers.
Et si elle est véritablement française, elle serait alors ultra fantaisie!
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 14:56

Bonjour Crevette,

J'ai trouvé mes infos sur les pages de Bertrand Malvaux, ça y ressemble quand même fortement???!! épée 51434

Cordialement,
MARC
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:01

Le lien?
Je doute fort que ce soit bien ça.
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:15

Ce n'est pas le même modèle d'épée (là officier sup. d'etat major passé général, mod. 1818)
Mais la représentation est quasi identique, non??!

épée Produi10
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:22

C'est bien ça, le motif est semblable (casque, épée, rameaux lauriers/chêne et drapeaux donc officier d'EM), mais ici on a bien une épée française avec une monture bien répertoriée comme telle.

L'autre monture n'a pas grand chose de français même si elle ressemble de loin aux montures à fusée plate.

Pour moi c'est toujours soit étranger pour officier d'EM, soit français mais ultra fantaisiste car personne ne répertorie ce type exact de monture.
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:49

Voici une monture 1er empire, on voit bien la branche de garde de même facture....
Pourrait on envisager un épée de cour , fabrication privée pour un officier d' état major???
Sinon la tête de lion pourrait faire penser aussi à une épée d'officier de la confédération????
Je précise que je cherche tout azimut car ce n'est vraiment pas ma "CAM" de plus je précise qu'il n'y a aucun marquage ni poinçon....

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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 15:55

Peut-être, mais là aussi on a une monture bien française et bien répertoriée et différente.
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 16:10

le style de la poignée (notamment les plaquettes, la calotte, le lion sur l'arc) se rapproche une épée d'officier des chasseurs du début de la restauration, présentée il y a quelques temps ici:
http://www.passionmilitaria.com/t105517-identification-epee-restauration-louis-philippe-cor-et-3-fleurs-de-lys

Mais vu le décor du plateau, je ne pense pas que l'épée de warfouine soit Restauration.

Peut être une épée fantaisie entre la fin de l'empire et la restauration, pour un officier d'état major ?
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 16:21

Merci à vous deux pour votre aide!....

Cordialement,
MARC
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Maupain
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 18:45

Bonjour,

Pour ma part je dirai aussi restauration lame Solingen et, j'hésite, pour moi française. C'est très difficile de donner une provenance exacte et chacun surtout sous la restauration a voulu se démarquer du coup il y a pas mal d'épée qui doivent plus à la fantaisie de leur propriétaire qu'au règlement.
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 20:02

Bonsoir,
Ce type d'épée est en effet répertoriée comme une épée d'officier d'aide de Camp (Jean Lhoste p414).
Je possède la même à part le pommeau et sans le bleu et dorure de la lame.
Pour la valeur, je dirais aux alentours des 250€
cdlt
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warfouine
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMar 29 Jan 2019 - 21:40

Bonsoir,

Merci à vous pour ce complément d informations !
Cordialement
Marc
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMer 30 Jan 2019 - 6:39

Mister Aurel a écrit:
Bonsoir,
Ce type d'épée est en effet répertoriée comme une épée d'officier d'aide de Camp (Jean Lhoste p414).
Je possède la même à part le pommeau et sans le bleu et dorure de la lame.
Pour la valeur, je dirais aux alentours des 250€
cdlt

Non, encore une fois ce n'est pas du tout la même monture, ça saute pourtant aux yeux:
épée Dsc03350
Vous ne savez pas faire la différence entre un pommeau droit et un autre en crosse?

Il n'y a toujours que la symbolique qui soit la même.
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMer 30 Jan 2019 - 9:19

Bonjour,
Je ne parlais que du clavier, bien évidemment; L'épée que je possède a également le même clavier que celui de Jean Lhoste et de warfouine, mais encore un autre type de pommeau. Je n'accorde de ce fait que peu d'importance aux pommeaux des épées.
Cdlt


Dernière édition par Mister Aurel le Mer 30 Jan 2019 - 9:35, édité 1 fois
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMer 30 Jan 2019 - 9:34

épée Dscf0113
épée Dscf0114
Période Restauration (W au talon de la lame + marquage difficilement visible d'Epernay le 25 Aout 1821 sur la lame)
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMer 30 Jan 2019 - 10:10

Mister Aurel a écrit:
Bonjour,
Je ne parlais que du clavier, bien évidemment; L'épée que je possède a également le même clavier que celui de Jean Lhoste et de warfouine, mais encore un autre type de pommeau. Je n'accorde de ce fait que peu d'importance aux pommeaux des épées.
Cdlt

Bonjour,
Effectivement c'est la symbolique du clavier qui permet d'identifier l'appartenance de l'épée à un corps déterminé, en revanche la période d'utilisation peut être déterminée par la forme du clavier, celle du pommeau, du quillon ou de la branche de garde. C'est l'évolution de la mode dans le temps qui génère ces différences.
CDT
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: épée   épée EmptyMer 30 Jan 2019 - 10:42

Tout à fait d'accord avec CHAPE48
Une autre du même type pour illustrer:
épée 969_0010
épée 969_0011
Vendue sous l'intitulé épée d'officier supérieur 1er Empire (au moins, le vendeur n'a pas pris le risque de l'attribuer à un corps d'armée Wink )
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