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 Bonnet de police sous off...mais encore ?

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MessageSujet: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 9:46

Bonjour,
Que pouvez vous me dire a propos de ceci svp?
Bonnet de police sous off...mais encore ? Bdpcav10

Ma petite analyse m'amène a penser que nous avons a faire a un bonnet de police fantaisie en drap troupe de sous off,Maréchal des logis que je verrais bien dans la cavalerie.Le passepoil semble brun......Merci pour vos avis.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 9:59

Bonjour sébi boy o 'connor,

très joli bonnet de police, un modèle fantaisie visiblement oui, porté pendant le Second conflit mondial. Je vous rejoins au sujet du grade.
Je ne sais pas à quelle unité il a pu appartenir.

Bonne journée,
amicalement.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:03

Bonjour poddichini,
Merci pour votre avis.

Bonne journée Bonnet de police sous off...mais encore ? 88091

Cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:08

De rien sébi boy o 'connor.
J'ai toujours du mal à identifier l'unité correspondante, sur ces modèles kaki, avec un passepoil de couleur. Si quelqu'un a un lien menant vers davantage d'explications sur ces modèles kaki à passepoil, cela pourra être intéressant d'avoir de plus amples informations.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:32

Bonjour,
ce passepoil marron (kaki foncé dans les textes) est simplement toutes armes.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:35

Bonjour,
A priori bandeau de trois galons lézarde argent, maréchal des logis chef.
Cordialem
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 10:46

Crevette a écrit:
Bonjour,
ce passepoil marron (kaki foncé dans les textes) est simplement toutes armes.
Cordialement,
CG

Bonjour,
Merci Crevette.Si cavalerie il serait sensé être bleu foncé n'est ce pas ?

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 11:04

CCM a écrit:
Bonjour,
A priori bandeau de trois galons lézarde argent, maréchal des logis chef.
Cordialem

Ah oui, effectivement il y a trois galons, donc sergent-chef, ou maréchal des logis-chef.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 11:11

Oui,c'est un oubli de ma part,c'est bien sur maréchal des logis chef....Merci CCM et poddichini Bonnet de police sous off...mais encore ? 475779

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 11:51

Avec plaisir, "Sébi boy o'connor".
Cordialement
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 12:30

sébi boy o 'connor a écrit:
Crevette a écrit:
Bonjour,
ce passepoil marron (kaki foncé dans les textes) est simplement toutes armes.
Cordialement,
CG

Bonjour,
Merci Crevette.Si cavalerie il serait sensé être bleu foncé n'est ce pas ?

Bonnet de police sous off...mais encore ? 627455 Bonnet de police sous off...mais encore ? 88091

Non, toutes armes c'est toutes armes, cavalerie comprise.
Le passepoil de couleur à la couleur distinctive de l'arme n'est apposé que sur les bonnets de police aux couleurs de tradition, par exemple les BdP mles 57.

La couleur de l'intervalle entre les galons par contre a bien une signification.
Par exemple la coloniale a les intervalles rouges entre des galons dorés.

Ici il s'agit certainement du Matériel, les subdivisions de l'ABC ne doivent pas avoir cette couleur.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:16

Crevette a écrit:
sébi boy o 'connor a écrit:
Crevette a écrit:
Bonjour,
ce passepoil marron (kaki foncé dans les textes) est simplement toutes armes.
Cordialement,
CG

Bonjour,
Merci Crevette.Si cavalerie il serait sensé être bleu foncé n'est ce pas ?

Bonnet de police sous off...mais encore ? 627455 Bonnet de police sous off...mais encore ? 88091

Non, toutes armes c'est toutes armes, cavalerie comprise.
Le passepoil de couleur à la couleur distinctive de l'arme n'est apposé que sur les bonnets de police aux couleurs de tradition, par exemple les BdP mles 57.

La couleur de l'intervalle entre les galons par contre a bien une signification.
Par exemple la coloniale a les intervalles rouges entre des galons dorés.

Ici il s'agit certainement du Matériel, les subdivisions de l'ABC ne doivent pas avoir cette couleur.

Re et re Merci Crevette Bonnet de police sous off...mais encore ? 475779

C'est bien ce qui me chiffonne et c'est aussi la raison de ce post,je suis plus habitué a ça,
[url=https://servimg.com/view/19593279/1685]Bonnet de police sous off...mais encore ? Bdp_so13[/url

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:30

C'est le BdP TTA sans passepoil, et l'intervalle entre les galons est notamment celui de l'infanterie.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:34

Bonnet de police sous off...mais encore ? 627455 Et pour le premier a part le matériel ça pourrait être quoi? Je suis paumé des que ça sort de l'infanterie/artillerie Embarassed Il faudrait que je me documente et que je m'y mette sérieusement study

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:37

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9riel_(Arm%C3%A9e_fran%C3%A7aise)
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 13:41

Merci Crevette Bonnet de police sous off...mais encore ? 475779

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 15:35

Citation :
Et pour le premier a part le matériel ça pourrait être quoi?

Ces galons argent peuvent être ceux :

de n'importe quel sergent chef…
- du matériel ;
- des chasseurs à pied ou alpins ;
- de l'intendance ;
- de la trésorerie et de la poste aux armées.

… ou de n'importe quel maréchal des logis chef :
- de cavalerie (toutes subdivisions sauf spahis) ;
- du train.

Je ne suis pas sûr qu'en ce qui concerne la séparation des galons, il faille attacher de l'importance à  cette couleur brune (noir passé ? or défraîchi ?). Les planches illustrées de 1937 ne mentionnent pas de couleur distinctive pour ces intervalles. Il faudrait voir les textes, mais je ne les ai pas.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 16:57

Bonjour, comme dit par Tribunusmilitum (noir passé ? or défraîchi ?).
c'est fort possible, il faudrait à ce moment là pour ce faire vérifier, en la couture centrale (des galons formant chevrons) en écartant tout doucement celle-ci que la "partie protégée" aux UV est noire ou de même couleur.
Pour info j'ai déjà vu sur une tenue de sortie en 1990 des galons de caporal-chef d'infanterie ayant un fond "marron" entre chaque galons. C'était un appelé des transmission de Rennes.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 17:02

Concernant le calot de cette période je sais que des vareuses 38 de Dragons ont porté de tels galons en bas de manche (en biais).
Par ailleurs j'ai déjà vu également des blousons 46 et Jungle bush de la Gendarmerie en Indo avec de tels galons, cela m'avait surpris car ils n'étaient pas passé ou délavés.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 17:05

Bonsoir Tribunusmilitum,
Merci infiniment pour cette réponse précise c'est parfait! Bonnet de police sous off...mais encore ? 475779 J’étais parti au départ sur la cavalerie ou le train.....Mais visiblement d'autres pistes sont envisageables study  Encore Merci.

Bonne fin de journée.

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Merci a toi également ATROPINE Bonnet de police sous off...mais encore ? 475779
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:05

En fait il n'y a que la colo et les pompiers qui aient des intervalles de couleur, rouge pour les deux.

Par contre les intervalles kaki bruns existent bien, exemple en rouleau:
https://www.ebay.fr/itm/1950-60-1-m-GALONS-SERGENT-CHEF-28-mm-liseret-kaki-RANK-CHIEF-SERGEANT/223194123180?hash=item33f7680bac:g:OK8AAOSw2-pbyCVJ:rk:37🇵🇫0

J'ai eu des galons de bas de manche avec les intervalles clairs, c'était monté sur un fond beige pour tenue tropicale.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:07

Merci Crevette pour le complément.Pour la colo oui Wink
http://www.passionmilitaria.com/t134582-bonnet-de-police-de-sergent-de-l-infanterie-coloniale?highlight=Bonnet+de+police

Tu le vois bon pour les années 30/40 ce bonnet ?


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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:21

Ce passepoil kaki foncé se rencontre généralement sur les BdP mle 1944.
C'est contraire au règlement, mais ce même règlement n'a jamais véritablement été appliqué et a changé en cours d'étude.

Le 4 octobre 44 il est prévu que le BdP reste kaki (pour des raisons d'économie et d'approvisionnement) avec un passepoil à la couleur de l'arme.

La notice technique du 18 novembre 44 prévoit également ce passepoil, mais n'en précise pas les couleurs.

Le BO du 15 février 45 donne enfin la liste des couleurs des passepoils.
Par contre il n'y a pas la moindre preuve que ce BO ait été appliqué en réalisation!

Finalement en 1946 c'est le BdP du même millésime qui est adopté et réalisé, entièrement aux couleurs de tradition.

Néanmoins on trouve pas mal de BdP mle 44 avec ce passepoil TTA.
cf Denis Lassus, MM 42.

Par contre ici il s'agit d'une coupe fantaisie rappelant le mle 91, et absolument pas de la coupe du mle 44.
Je dirais donc qu'il a de grandes chances d'être datable entre 44 et 46, et conserve néanmoins des chances d'être datable de 39/40.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:29

PS:
après 1946 quelques armes et services n'ont toujours pas de BdP à la couleur traditionnelle.
Ils portent alors le BdP 46 kaki à passepoil kaki foncé.
Ce sont le service de fabrication d'armement jusqu'en 1954, le service des chemins de fer de campagne et les sections de discipline jusqu'en 1950.

Les généraux peuvent également porter un BdP kaki à passepoil kaki foncé et à étoiles.

Mais il faut aussi savoir que le BdP de repos pour tenue de campagne à partir de 1946 est également kaki à passepoil KF pour absolument toutes les armes!
Une version kaki clair (beige) a également existé pour toutes armes en tenue d'été, mais sans passepoil.

Ces BdP ont soit la coupe du mle 46, soit celle du mle 57, mais des versions fantaisie peuvent aussi exister.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:38

Pour sébi boy o 'connor, sur le lien que tu as donné le galon de calot n'est pas "vraiment" réglementaire suivant le B.O.
En effet il reprend en partie l'ancienne façon de coudre les galons de Sous-Officiers.
Avant et jusqu'aux années 20.
Pour un Sergent : Un galon lézarde or cousu sur un empiècement rouge débordant de part et d'autre de 2 à 3 mm, quand amovible (sur autre que le bleu marine foncé) le tout est posé sur une pièce de drap bleu marine foncée.
Sergent major rengagé en 1900 (sur paletot de sortie)
Bonnet de police sous off...mais encore ? Sregen10
Par la suite ce seront ce types de galons qui seront désormais spécifiques aux Troupes Coloniales et toujours en vigueur de nos jour (du moins pour les interstices)
Sergent de Carrière :
Bonnet de police sous off...mais encore ? Sgt_ca10
Sergent Chef :
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 18:51

Merci Crevette et ATROPINE Pour toutes ces infos,c'est vraiment intéressant et enrichissant.Concernant la datation de ce bonnet,on est clairement sur un bonnet fantaisie en drap troupe reprenant la coupe de ce qui se faisait a la place du modèle 18 fin des années 30 et début 40 je ne pensais pas que ce type de bonnets pouvait encore être en vigueur après 40......

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 19:17

On trouve même cette coupe bien plus récemment, c'est un classique du BdP fantaisie.
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyJeu 24 Jan 2019 - 19:28

Du coup impossible a dater......

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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:10

Non je ne pense pas que ce calot soit impossible à "dater".
Comme bien souvent pour faire une estimation d'époque il faudrait, dans le cas présent, avoir la pièce ne main pour la toucher.
Qualité, épaisseur du drap, type d'assemblage, doublure et sa matière, coutures, fils etc..
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MessageSujet: Re: Bonnet de police sous off...mais encore ?   Bonnet de police sous off...mais encore ? EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:52

ATROPINE a écrit:
Par la suite ce seront ce types de galons qui seront désormais spécifiques aux Troupes Coloniales et toujours en vigueur de nos jour (du moins pour les interstices)

Il est quand même à signaler que ni le règlement de 1990, ni celui de 2005 ne prévoient ces séparations écarlates. Il semble que nous sommes plus dans le domaine de la tradition que du règlement.

Cordialement
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