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 Interrogation technique / Mise à percussion

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Interrogation technique / Mise à percussion   Mer 23 Jan 2019 - 19:37

Bonsoir,

Mon questionnement est relatif à la mise à percussion d'un pistolet réglementaire

Mise à percussion en manufacture des modèles à silex réglementaires

Pour exemple la mise à percussion des pistolets 1822 est bien connue (Système Arcelin)
Une masselotte munie d'une cheminée est vissée (ou brasée) sur le canon.



Mise à percussion civile

Quelques photos d'une mise à percussion d'un ancien pistolet à silex réglementaire
Cette opération m'apparaît civile (elle aurait pu être réalisée en manufacture à titre d'essai ... )

Le canon dans cette opération est coupé à environ 2cm de la queue de culasse et juste en avant de la masselotte
La masselotte est ici "fixée" latéralement. (je ne sais pas si elle est vissée ou brasée)
Dans l'opération réglementaire, la masselotte est plutôt fixée sur un pan latéral.

Ma question est relative à la coupe du canon
Quel en est intérêt ?
Facilité de mise en place de la masselotte ?
Les opérations de mise à percussion sont-elles dans leur mise en œuvre plus simples à faire civilement qu'avec le système réglementaire retenu par le ministère de la guerre (Arcelin)

Cette mise a percussion est ressemblante aux premiers essais de 1840 (non retenu par le comité d'étude)

L'hypothèse que j'avais nourri, n'a pas résisté suite à l'examen du pistolet, j'en parlerai plus tard pour ne pas induire de piste.

Si vous avez des certitudes et des hypothèses, n'hésitez pas à les évoquer Wink

Cliquer sur les photos pour les agrandir légèrement

Wink







Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 23 Jan 2019 - 21:34, édité 6 fois
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Mer 23 Jan 2019 - 19:40

J'ajoute une seconde question

Quelle est l'utilité de la pièce en arc de cercle sous la masselotte ?

Merci



Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 24 Jan 2019 - 10:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 7:37

Bonjour,
sur les fusils, la transformation civile consiste généralement à agrandir le trou de lumière, le tarauder puis de visser un porte cheminée dedans.
C'est très facile à faire et très vite fait.
Tous ceux que j'ai ou que j'ai vus étaient transformés ainsi.

Je n'ai jamais vu de fusil transformés avec la chambre coupée. C'est peut-être spécial à certains pistolets, mais comme les pistolets ne m'intéressent absolument pas je ne peur rien en dire.

La pièce en arc de cercle est surtout décorative, ça évite aussi de boucher l'emplacement du bassinet car le porte cheminée empiète souvent sur la platine.
Elle évite aussi les projections de poudre brûlée d'amorce sur le bois et le corps de platine
Cordialement,
CG
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 10:24

Merci Crevette pour ces informations.

Dans la transformation civile que tu évoques pour les armes longues.

Ce que je vais appeler le canal de cheminée dans la masselotte vissée dans le canon ou canal de mise à feu n'est donc pas linéaire. Il est composé de deux cylindres qui sont percés, l'un incliné et l'autre horizontal ? Ils forment donc un angle droit ?

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 24 Jan 2019 - 11:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 10:29

Oui, cette pièce fait un L, du moins à l'intérieur.
La branche horizontale du L est filetée, puis vissée dans l'ancienne lumière.
L'autre branche est à 90°, inclinée vers l'arrière et taraudée pour recevoir la cheminée.
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 11:27

Merci de ce complément

Ce n'est pas un "tunnel" des plus direct ... mais vraisemblablement suffisant

En terme de nettoyage du canal de mise à feu, on peut donc exclure les épinglettes ... le nettoyage est donc exclu

Wink
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 11:47

On arrive à nettoyer l'intérieur mais en dévissant au préalable la cheminée, et encore faut il avoir une épinglette assez souple pour prendre le virage, même s' l'angle de 90° est atténué par ce démontage.
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 12:00

Exemples avec du fil de fer de 1 mm.

1° porte cheminée, trou de 2 mm:


Fil peu tordu mais ça suffit:



2° porte cheminée, trou de 3 mm:


Fil un peu plus tourdu:



Les deux épousent plus ou moins la courbure de l'emplacement de l'ancien bassinet:


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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Jeu 24 Jan 2019 - 18:08

Mille mercis Crevette pour ces nombreuses illustrations qui valent mieux qu'un long discours et de ta participation

La question initiale reste d'actualité si vous avez des idées

J'ai vu cette technique du "canon coupé" à de nombreuses reprises et plutôt sur des armes de qualité ou de prestige à la base

Wink
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Sam 26 Jan 2019 - 11:26

Bonjour,

Qu'en pensent-ils ? jvendee, moimeme, cave canem et maupain ?

Wink
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Maupain
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Sam 2 Fév 2019 - 20:59

Bonjour,

Pour ma part je confirme les propos de Crevette. De ce que j'ai pu voir pas de canon coupé. Attention je ne dis pas que cela n'existe pas mais je ne l'ai pas constaté. Je possède un fusil de chasse début XVIII ème transformé je vous livre les photos que certains connaissent déjà. La technique est un peu différente. Le canon a été repris à la forge et un espace ménagé en lieu et place du bassinet, la nouvelle prise dans une pièce d'acier repliée autour d'elle. Mais le canon n'a pas été coupé.

Voila :


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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Mer 6 Fév 2019 - 21:45

Bonsoir Maupain,
Merci beaucoup pour ton intervention
Dès que je dispose d'un peu de temps, je mettrai d'autres illustrations car c'est tout de même assez fréquent sur les armes de poing
Amic

Qu'en penses Jvendee ?
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Sam 9 Fév 2019 - 23:34

Bonsoir
avant l homologation de la transformation du 1822 Tbis que nous connaissons tous il a été mise à l essai en 1840 sur quelques milliers de fusils 2 types de transformations à chambre rapportées une en recoupant le canon et le refiltant et la 2eme bien plus chiante à mettre en oeuvre en interchageant le bouchon de culasse avec une chambre rapportée et en reprenant toute la mise en bois du canon que se retrouve repousser sur l avant d environ 3 cm
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Dim 10 Fév 2019 - 17:52

Bonjour,
les suisses ont utilisé le type de transformation  a culasse rapportée sur canon coupé sur leurs armes (circulaire fédérale du 20 février 1844)
exemple sur un fusil

Ils utilisaient parallèlement une transformation dite "française" sur une partie de leurs fusils et qui ne nécessitait pas de couper le canon, avec masselotte vissée  à la place de la lumière d'origine, (comme sur les armes transformées dans le privé)

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Lun 11 Fév 2019 - 14:34

Bonjour Moimême et Cave Canen,
Merci pour vos contributions

Soit effectivement, ces modifications ont eu lieu dans cette courte période transitoire.
Vous précisez que ce fut une phase transitoire dont concernant peu de pièces réglementaires.
C'est donc factuel pour notre armement réglementaire.

Chez nos amis suisses, c'est une démarche qui est conduite conjointement avec une autre plus simple (la notre) et aisée peut-être pour en tester la réelle fiabilité sur un plus long terme mais ce n'est qu'une hypothèse personnelle.

Cependant je constate que c'est assez fréquent sur les pistolets alors que la transformation apparaît plus complexe et plus longue ce que va à l'encontre de la facilité et d'une certaine "rentabilité" également dans le contexte du milieu du XIX siècle.

Cordialement Wink
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Mer 20 Fév 2019 - 1:08

Bonjour,
en complément, le mode de transformation retenu par le royaume de Sardaigne



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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Mer 20 Fév 2019 - 11:37

Merci beaucoup Cave canen Smile
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Maupain
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   Hier à 17:30

Bonjour,

Très intéressant ce post je viens d'apprendre pas mal de choses.
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MessageSujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion   

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