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| | Interrogation technique / Mise à percussion | |
| Auteur | Message |
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Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Interrogation technique / Mise à percussion Mer 23 Jan 2019 - 19:37 | |
| Bonsoir, Mon questionnement est relatif à la mise à percussion d'un pistolet réglementaire Mise à percussion en manufacture des modèles à silex réglementairesPour exemple la mise à percussion des pistolets 1822 est bien connue (Système Arcelin) Une masselotte munie d'une cheminée est vissée (ou brasée) sur le canon. Mise à percussion civileQuelques photos d'une mise à percussion d'un ancien pistolet à silex réglementaire Cette opération m'apparaît civile (elle aurait pu être réalisée en manufacture à titre d'essai ... ) Le canon dans cette opération est coupé à environ 2cm de la queue de culasse et juste en avant de la masselotte La masselotte est ici "fixée" latéralement. (je ne sais pas si elle est vissée ou brasée) Dans l'opération réglementaire, la masselotte est plutôt fixée sur un pan latéral. Ma question est relative à la coupe du canon Quel en est intérêt ? Facilité de mise en place de la masselotte ? Les opérations de mise à percussion sont-elles dans leur mise en œuvre plus simples à faire civilement qu'avec le système réglementaire retenu par le ministère de la guerre (Arcelin) Cette mise a percussion est ressemblante aux premiers essais de 1840 (non retenu par le comité d'étude) L'hypothèse que j'avais nourri, n'a pas résisté suite à l'examen du pistolet, j'en parlerai plus tard pour ne pas induire de piste. Si vous avez des certitudes et des hypothèses, n'hésitez pas à les évoquer Cliquer sur les photos pour les agrandir légèrement   
Dernière édition par Lostinadaydream le Mer 23 Jan 2019 - 21:34, édité 6 fois |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Mer 23 Jan 2019 - 19:40 | |
| J'ajoute une seconde question Quelle est l'utilité de la pièce en arc de cercle sous la masselotte ? Merci 
Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 24 Jan 2019 - 10:17, édité 1 fois |
|  | | Crevette Administrateur


Nombre de messages : 31062 Age : 62 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 7:37 | |
| Bonjour, sur les fusils, la transformation civile consiste généralement à agrandir le trou de lumière, le tarauder puis de visser un porte cheminée dedans. C'est très facile à faire et très vite fait. Tous ceux que j'ai ou que j'ai vus étaient transformés ainsi.
Je n'ai jamais vu de fusil transformés avec la chambre coupée. C'est peut-être spécial à certains pistolets, mais comme les pistolets ne m'intéressent absolument pas je ne peur rien en dire.
La pièce en arc de cercle est surtout décorative, ça évite aussi de boucher l'emplacement du bassinet car le porte cheminée empiète souvent sur la platine. Elle évite aussi les projections de poudre brûlée d'amorce sur le bois et le corps de platine Cordialement, CG |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 10:24 | |
| Merci Crevette pour ces informations. Dans la transformation civile que tu évoques pour les armes longues. Ce que je vais appeler le canal de cheminée dans la masselotte vissée dans le canon ou canal de mise à feu n'est donc pas linéaire. Il est composé de deux cylindres qui sont percés, l'un incliné et l'autre horizontal ? Ils forment donc un angle droit ? 
Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 24 Jan 2019 - 11:16, édité 1 fois |
|  | | Crevette Administrateur


Nombre de messages : 31062 Age : 62 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 10:29 | |
| Oui, cette pièce fait un L, du moins à l'intérieur. La branche horizontale du L est filetée, puis vissée dans l'ancienne lumière. L'autre branche est à 90°, inclinée vers l'arrière et taraudée pour recevoir la cheminée. |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 11:27 | |
| Merci de ce complément Ce n'est pas un "tunnel" des plus direct ... mais vraisemblablement suffisant En terme de nettoyage du canal de mise à feu, on peut donc exclure les épinglettes ... le nettoyage est donc exclu |
|  | | Crevette Administrateur


Nombre de messages : 31062 Age : 62 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 11:47 | |
| On arrive à nettoyer l'intérieur mais en dévissant au préalable la cheminée, et encore faut il avoir une épinglette assez souple pour prendre le virage, même s' l'angle de 90° est atténué par ce démontage. |
|  | | Crevette Administrateur


Nombre de messages : 31062 Age : 62 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 12:00 | |
| Exemples avec du fil de fer de 1 mm. 1° porte cheminée, trou de 2 mm:  Fil peu tordu mais ça suffit:  2° porte cheminée, trou de 3 mm:  Fil un peu plus tourdu:  Les deux épousent plus ou moins la courbure de l'emplacement de l'ancien bassinet:   |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Jeu 24 Jan 2019 - 18:08 | |
| Mille mercis Crevette pour ces nombreuses illustrations qui valent mieux qu'un long discours et de ta participation La question initiale reste d'actualité si vous avez des idées J'ai vu cette technique du "canon coupé" à de nombreuses reprises et plutôt sur des armes de qualité ou de prestige à la base  |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Sam 26 Jan 2019 - 11:26 | |
| Bonjour, Qu'en pensent-ils ? jvendee, moimeme, cave canem et maupain ?  |
|  | | Maupain Général de Brigade


Nombre de messages : 966 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Sam 2 Fév 2019 - 20:59 | |
| Bonjour, Pour ma part je confirme les propos de Crevette. De ce que j'ai pu voir pas de canon coupé. Attention je ne dis pas que cela n'existe pas mais je ne l'ai pas constaté. Je possède un fusil de chasse début XVIII ème transformé je vous livre les photos que certains connaissent déjà. La technique est un peu différente. Le canon a été repris à la forge et un espace ménagé en lieu et place du bassinet, la nouvelle prise dans une pièce d'acier repliée autour d'elle. Mais le canon n'a pas été coupé. Voila :   |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Mer 6 Fév 2019 - 21:45 | |
| Bonsoir Maupain, Merci beaucoup pour ton intervention Dès que je dispose d'un peu de temps, je mettrai d'autres illustrations car c'est tout de même assez fréquent sur les armes de poing Amic
Qu'en penses Jvendee ? |
|  | | moimeme Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 712 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Sam 9 Fév 2019 - 23:34 | |
| Bonsoir avant l homologation de la transformation du 1822 Tbis que nous connaissons tous il a été mise à l essai en 1840 sur quelques milliers de fusils 2 types de transformations à chambre rapportées une en recoupant le canon et le refiltant et la 2eme bien plus chiante à mettre en oeuvre en interchageant le bouchon de culasse avec une chambre rapportée et en reprenant toute la mise en bois du canon que se retrouve repousser sur l avant d environ 3 cm |
|  | | CAVE CANEM Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 781 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Dim 10 Fév 2019 - 17:52 | |
| Bonjour, les suisses ont utilisé le type de transformation a culasse rapportée sur canon coupé sur leurs armes (circulaire fédérale du 20 février 1844) exemple sur un fusil  Ils utilisaient parallèlement une transformation dite "française" sur une partie de leurs fusils et qui ne nécessitait pas de couper le canon, avec masselotte vissée à la place de la lumière d'origine, (comme sur les armes transformées dans le privé)  |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Lun 11 Fév 2019 - 14:34 | |
| Bonjour Moimême et Cave Canen, Merci pour vos contributions Soit effectivement, ces modifications ont eu lieu dans cette courte période transitoire. Vous précisez que ce fut une phase transitoire dont concernant peu de pièces réglementaires. C'est donc factuel pour notre armement réglementaire. Chez nos amis suisses, c'est une démarche qui est conduite conjointement avec une autre plus simple (la notre) et aisée peut-être pour en tester la réelle fiabilité sur un plus long terme mais ce n'est qu'une hypothèse personnelle. Cependant je constate que c'est assez fréquent sur les pistolets alors que la transformation apparaît plus complexe et plus longue ce que va à l'encontre de la facilité et d'une certaine "rentabilité" également dans le contexte du milieu du XIX siècle. Cordialement  |
|  | | CAVE CANEM Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 781 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Mer 20 Fév 2019 - 1:08 | |
| Bonjour, en complément, le mode de transformation retenu par le royaume de Sardaigne |
|  | | Lostinadaydream Général de Brigade

Nombre de messages : 1035 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Mer 20 Fév 2019 - 11:37 | |
| Merci beaucoup Cave canen |
|  | | Maupain Général de Brigade


Nombre de messages : 966 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion Hier à 17:30 | |
| Bonjour,
Très intéressant ce post je viens d'apprendre pas mal de choses. |
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 | Sujet: Re: Interrogation technique / Mise à percussion  | |
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|  | | | Interrogation technique / Mise à percussion | |
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