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 SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE

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CHAPE48
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MessageSujet: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Dim 20 Jan 2019 - 15:08

Bjr,
Voici un sabre hybride (je ne dis pas composite car avec l'évolution de l'emploi de ce mot  par les experts et ensuite les collectionneurs  cela donne une connotation de bidouillage). Or ici, c'est loin d'être le cas compte tenu de l'état dans lequel je l'ai trouvé il y a quelques mois. Il s'agit pour moi d'un sabre de sous-officier, voire d'officier, sans doute indigène de chasseur d'Afrique ou de spahi.
En effet, il a subit de notables transformations par son propriétaire. La monture de 1822 troupe de cavalerie légère, non matriculée non poinçonnée, a été intégralement scarifiée. Il a perdu sa lame d'origine à la Montmorency pour être remplacée par une lame plus courbe à un seul pan creux à fond arrondi de canonnier Mle 1829. Celle-ci porte un marquage bien net de 7bre (septembre)  1855. (Quatre mois plus tard elle aurait été marquée  "canonnier monté Mle 1829"). Son fourreau de canonnier a été également bien modifié. Le bracelet supérieur a été encadré d'une garniture en laiton qui en plus du sceau de Salomon et de divers motifs décoratifs comporte des écritures "orientales". Je dis "oriental" car selon certains c'est de l'écriture hébraïque (salle du culte musulman de Foix) et pour d'autres, arabe (milieu juif parisien). Malgré ces affirmations, la traduction n'a pas été obtenue, l'aide la communauté laïque des collectionneurs est donc vivement recherchée!!!! Le second bracelet a été réduit à une patte soudée sur un support en laiton décoré et très descendu sur le fourreau. Pour terminer l'orientalisation du fourreau le dard occidental a été purement et simplement supprimé comme on peut le constater sur certains kilij ou shamshir.
CDT





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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Dim 20 Jan 2019 - 15:18

Pièce magnifique; unique très certainement... et avec du vécu !

Pourvu que la traduction ne donne pas : made in RPC.. mais j'en doute... un peu... non plutôt.... non fortement.  Very Happy
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marlain4648
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Dim 20 Jan 2019 - 20:40

Bonsoir

pour déchiffrer une inscription sur un fusil, je m'étais adressé à un amis arabe mais .....caractères arabe , ne veux pas dire langue arabe , plein de dialectes du moyen orient s'écrivent avec ces caractères mais sont des langues totalement différentes (portugais et polonais s'écrivent avec des caractères latin !)
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 18:42

Bonsoir à tous

Pour répondre à Marlain, oulala, comment dire, les caractères Arabes, restent Arabes. C'est de l'Arabe littéraire, qui peut être compris, lu et parlé par tous Musulmans le connaissant. Un peu comme le latin au moyen age.
Ainsi, un marocain, un Syrien, un Turc et autres, (quasi tous pays musulman, je fais abstraction, de pays spécifiques, tels que l’Indonésie, etc... ) dans l'écriture, se comprendront toujours par ce biais.
à l'inverse de la langue, qui outre son langage aussi littéraire et universel, n'exclut pas un langage Arabisant propre à chaque pays.
Ainsi, un Algérien, parlant Algérois, se fera plus difficilement comprendre d'un Marocain, ou d'un Saoudien, s'il n’emploie pas l'Arabe Littéraire parlé.

C"est donc ainsi, que l'on peut parfaitement trouver, des arabisants ou d'origine, qui parle la langue d'origine maternelle ou paternelle, mais qui ne connaissent pas soit l'écriture ou le parlé de l'Arabe Littéraire.

En l’occurrence, sur la chape du sabre de Chape Razz , c'est de l'Arabe littéraire.

En espérant avoir été clair et succin.....

Cordialement

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Guillaume2
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 18:49

Bonsoir,

Et en complément, sauf erreur de ma part, les Juifs d'Afrique du nord écrivaient en caractères arabes, comme les autres habitants de la zone.
Il existe aussi (par exemple en Indonésie justement : numismatique du sultanat de Palembang, mais ça a dû être vrai partout) des inscriptions de style arabe qui sont sans signification, imitation approximative par des artisans analphabètes.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 19:12

C'est pas ce que j'avais compris , avec des caractères arabes on peut écrire du perse , de l'ottomans ...et on peut lire les mots mais ne pas comprendre la langue. Les juifs du maghréb utilisaient pas mal les tamachek écrit en tiffinagh et utilisé de la Lybie à l'atlantique par les touaregs et aussi ancestrale ment par les berbères
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Expat526
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 19:30

Oui Marlain, sans aucun doute Smile, mais ce qui n'est pas usuellement utilisé, reste "confidentiel", tout comme la patois, l’occitan. Mais n'est donc pas la forme officielle d'expression, ou communément admise.
Pour les Perses, au sens antique du terme, l'écriture, sauf erreur de ma part, était cunéiforme (signes)
et pour les Ottomans au sens empire Turc, depuis (et toujours sauf erreur de ma part)environ 1300, jusqu'en 1700, on contribué à répandre, ou officialiser l'Islam, et donc la base de l'Arabe Littéraire ( puisque Musulmans eux même, et de la branche Sunnite si je ne me trompe pas).
Mais comme disait Guillaume II, ils parlaient avant tout une langue officielle.

Cordialement
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 19:39

marlain4648 a écrit:
C'est pas ce que j'avais compris , avec des caractères arabes on peut écrire du perse , de l'ottomans ...et on peut lire les mots mais ne pas comprendre la langue. Les juifs du maghréb utilisaient pas mal les tamachek écrit en tiffinagh et utilisé de la Lybie  à  l'atlantique par les touaregs et aussi ancestrale ment par les berbères
En effet j'ai été beaucoup trop systématique, même si ce mouvement correspond à la période coloniale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'avais aussi un souvenir défaillant au sujet de Maïmonide : "c'est en arabe qu'il (Maïmonide) va rédiger presque toutes ses oeuvres (...). Il écrira cependant l'arabe en usant de l'alphabet hébraïque" ("Phares", Jacques Attali).
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 19:54

Comme quoi la passion des sabres mènent à tout.......cheers si c est pas de la culture ca Smile
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Lun 21 Jan 2019 - 23:25

Expat526 a écrit:
Comme quoi la passion des sabres mènent à tout.......cheers si c est pas de la culture ca Smile  
BSr,
Je dois dire un grand merci à Expat526 qui a lu les mots en arabe littéraire de la chape comme "mabaina asstari" et qui les a traduit par "entouré de mes amis". C'est comme moi, je me sens entouré par les amis des sabres.
Bien amicalement.
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MessageSujet: Re: SABRE HYBRIDE POUR L'ARMEE D'AFRIQUE   Mar 22 Jan 2019 - 0:12

Merci Chape je vais retransmettre à ma chère et tendre......Elle sera heureuse, car en plus, Hormis le rugby, je crois lui avoir transmis le virus des sabres ....

Cordialement
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