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CHAPE48
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CHAPE48

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MessageSujet: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptySam 19 Jan 2019 - 22:38

BSR,
Sur un 1821 à monture et garnitures argentées sans doute pour officier de la GN époque L.Ph, il y a sur la lame ce marquage que je ne peux pas identifier. Quelqu'un l'aurait-il déjà vu? Ce sabre a été acheté lors d'une bourse à Salon de Provence il doit y avoir une vingtaine d'années.
Merci de votre aide
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Expat526
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyDim 20 Jan 2019 - 15:02

Bonjour Maitre

Puis je poser une question, un GN de la période LP, ne serait pas un 1821/1845, avec comme particularités de gagner sur le fourreau 2 anneaux de bélière avec une chape intermédiaire, et pour le sabre de perdre sa gouttière ? ce qui ferais du votre, un pur 1821 ?

Quand au marquage, je distingue bien une clé, mais je n'arrive pas à lire le cartouche ?

Cordialement
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Expat526
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyDim 20 Jan 2019 - 16:00

Re

Comme beaucoup d'entre nous, je pense que nous avons les mêmes bases de docs, et donc dans celles ci, rien concernant une clé, et/ou un cartouche avec inscription. Se pourrait il que cela vienne de l'étranger ? et dans ce cas, le seul fabriquant que j'ai trouvé, et qui a une clé comme signature est Teuton. Mais si la période correspond, la clé est légèrement différente....et chez nos amis les Anglais...rien! Embarassed

Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyDim 20 Jan 2019 - 18:27

Bonsoir CHAPE48,

Pas d'idée sur ce marquage ....


Bonsoir Expat526,

La garde nationale existait bien avant 1845 ... Lafayette à la tête de celle-ci rencontra Louis Philippe nouveau Roi des Français en 1830. 1845 marqua l'arrivée d'un nouveau modèle de sabre, le changement d'accroche du sabre 1821 (passage à deux anneaux de bélière) et les nouveaux sabres 1821 pour la G. N. perdirent leur gouttière à cette date (selon la tradition !) Ainsi on peut trouver des 1821 avec chape à bouton, gouttière et l'inscription sur la lame G. N.

Cf ci-après photo récupérée sur le site de B. Malvaux
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Bien cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyDim 20 Jan 2019 - 21:23

Expat526 a écrit:
Bonjour Maitre

Puis je poser une question, un GN de la période LP, ne serait pas un 1821/1845, avec comme particularités de gagner sur le fourreau 2 anneaux de bélière avec une chape intermédiaire, et pour le sabre de perdre sa gouttière ? ce qui ferais du votre, un pur 1821 ?

Quand au marquage, je distingue bien une clé, mais je n'arrive pas à lire le cartouche ?

Cordialement
Bonsoir Monsieur le Disciple (c'est de l'humour à 2 balles j'en conviens mais je ne pouvais faire mieux après le Maitre "ronflant")
C'est un 1821 non accouplé avec un fourreau 1845, il n'y a pas de trace d'une garniture intermédiaire et dans ce cas le bouton de chape aurait été enlevé et remplacé par un fin bracelet.
Le 1821 a été aussi en usage en Belgique, est-ce que ce ne serait pas un marquage belge? Merci aux amis belges de se pencher sur le sujet. Depuis peu j'en connais un par l'intermédiaire du forum, je vais lui poser directement la question.
Cordialement.
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Expat526
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyDim 20 Jan 2019 - 22:10

Bonsoir à mes Aïeux.... Razz

l’élève, le jeune padawouane que je suis, se range à vos arguments, et pages d'histoires qui accompagnent ces beautés. J'avais pris référence sur le livre de Jean Lhoste, appuyé sur celui de notre Chape.
Mais depuis que je suis amoureux des sabres, de jour en jour je m’aperçois, que tout est possible Smile, et que rien n'est figé dans le marbre, concernant la nomenclature....

Merci encore à vous

Cordialement
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Jean B.
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyVen 25 Jan 2019 - 15:03

Bonjour,
Il se peut, sous toute réserve, que le marquage soit de Herder à Solingen.
Comme le remarque Chape48, ce type de sabre fut également adopté par la Belgique par une circulaire ministérielle du 23 octobre 1833, sous le nom "Sabre d'officier d'infanterie modèle français 1821".
Le modèle officiel fut fabriqué par Hanquet à Liège. Probablement avec des lames de Solingen comme c'était souvent le cas en Belgique.
Il fut peu porté, comme en témoignent les estampes de l'époque, les officiers belges lui préférant l'épée. Il fut remplacé en 1850 par un autre modèle.
Quand à savoir si le sabre montré ici est belge, je ne saurais le dire. Beaucoup d'états ont adopté les modèles français.
Cordialement,
JB
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: MARQUAGE A IDENTIFIER   MARQUAGE A IDENTIFIER EmptyVen 25 Jan 2019 - 23:34

Jean B. a écrit:
Bonjour,
Il se peut, sous toute réserve, que le marquage soit de Herder à Solingen.
JB
Bonsoir Ami belge des sabres français,
Merci de vos recherches et de la piste Herder de Solingen. Je viens de consulter le Bezdek p137, il y a bien une clef, mais elle est différente de la mienne. Donc, le mystère reste entier, sauf à rencontrer un marquage avec le nom plus lisible. S'il n'est pas belge peut-être est-il suisse?
Cordialement
JO
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