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 Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy

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uchronie
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uchronie

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MessageSujet: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 11:57

Bonjour,

Il y a quelques mois, j’ai trouvé un de ces couteaux en brocante,je mes suis alors rendu compte qu’il était difficile de trouver de la doc synthétique sur  le sujet.
Depuis la famille s’est un peu agrandie et j’ai essayé de faire une synthèse des informations que j’ai glané (et recoupé  le plus possible) , essentiellement sur des sites anglo-saxons.

N’hésitez pas à corriger ou compléter.


Il existe  2 modèles, un grand et un petit,

"Le grand"

Le Pattern 6353/ 1905, d’après sa dénomination officielle, est un descendant des couteaux de marin   dont il conservé l’épissoir(« Marlin Spike ») destiné à démêler ou défaire les nœuds des cordages.
A l’origine , les plaquettes étaient en corne brune mais à la veille de la 1ère GM, elles furent remplacées par des plaquettes en corne pressée noire puis en matière synthétique quadrillée qui lui donnèrent cette silhouette bien caractéristique.

Un premier modèle:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Q265-s10

Le modèle avec plaquettes synthétiques:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy P1070718

C’est couteau assez imposant pour un couteau pliant avec une  grande lame de 9 cm à cran forcé et un manche de 12,5 cm.Ces mesures peuvent très légèrement varier selon les fabricants.
Essentiellement fabriqués par les couteliers de Sheffield pour sa version britannique, Les exemplaires issus de contrats  militaires sont frappés du « Broad Arrow » et du WD , souvent sur la lame de l’ouvre- boîte, parfois sur l’épissoir.
Il fut aussi fabriqué  pour les canadiens ( variantes avec poignée inox et la mention M&D, Militia and Defence ou /et le Broad Arrow dans un C)

Un modèle canadien:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Q265-s11

. Il équipera largement les troupes du Commonwealth durant la 1ère GM.
Les plus tardifs ( fin des années 30) portent souvent l’année de fabrication.
A noter que certains ( rares) exemplaires sont parfois démunis de l’épissoir  .

Remarques diverses :
-certains grands couteaux ressemblant aux jack Knife ont des plaquettes en corne et une lame en pied de mouton,mais sans ouvre boîte, Ce sont des Admiralty Pattern 301  destinés à la Navy.
Ils seront eux aussi remplacés par un modèle plus petit à la veille de la 2nde GM.

Un pattern 301:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Th10

Son successeur:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Post-110



Le « petit »


A partir de 1939, un modèle plus petit a été adopté, le pattern 317.
Il garde l’allure générale ( réduite à une lame de 6,5 cm et un manche de 9,5 cm, avec de légères variations selon les fabricants )  de son prédécesseur mais il est doté d’une lame «  en pied de mouton » et d’un ouvre boîte différent.
Là encore les exemplaires militaires portent le « Broad arrow » et la date de fabrication .
Comme pour le grand modèle, certains exemplaires n’ont pas d’épissoir.

le grand et le petit pour comparaison:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy P1070719

Le petit seul:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy P1070720

Un modèle sans épissoir:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy S-l16012

Les canadiens utiliseront en parallèle un modèle avec les plaquettes en métal inoxydable.
Ce type de plaquettes métal sera aussi adopté par les britannique à partir de 1945 pour les troupes d’extrême- orient.

Deux éléments permettent de dater certains exemplaires dont les marquages seraient illisibles :
- L’anneau de bélière est généralement en cuivre jusqu’en 1941, en fer ensuite.
- Les exemplaires produits à partir de 1945,  possèdent un décapsuleur sur la lame ouvre-boîte.
- Il semble (d’après ce que j’ai pu constater sur les documentations) ) qu’à partir de 1943, la fabrication soit simplifiée, la mitre en tête disparaît au profit du plein manche.

Comparaison modèle avec et sans décapsuleur:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Bmk210
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Uu303-10

Les 2 modèles, grand et petit, coexisteront dans le paquetage des tommies durant la 2nde GM et il n’est pas impossible que certains grands modèles aient connu les  deux conflits.

Quelques  fabricants de Sheffield  qui ont fabriqué les petits et/ou  les grands modèles :
- R.GROVES
- A.IBBIT
- BIRD & Co ( entre 1914 et 1916, donc très rare…..)
- G.IBBERSON & Co  ( marquage violon)
- J.RODGERS & Sons (  marquage   une étoile et une croix de Malte)
- RICHARDS
- HUNTER
- WOSTENHOLM (  marquage   I*XL)
- ATKINSON
- WILSON
- SSP ( Sheffield Steel Product)
- JOHN BLYDE
- J .CLARCKE & Son (Parfois marqué J.C&S)
- TAYLORS EYE WITNESS ( marquage œil stylisé)
- JH. THOMPSON
- J.STEAD & Co
- HALE BROS( marquage tête de cheval)
- ERA JAMES BARBER
- JOHNSON WESTERN WORKS ( drapeau avec les lettre CJ à l'intérieur)
- JOHN MILNER
- H.M. SLATER
- VENTURE SLATER Bros
- A.H.BISBY
- NOWILL  ( Marquage D surmonté d'une étoile)
- WADE & BUTCHER   (aussi sous la forme W&SB après 1940)
- JOSEPH WESTBY ( peu courant)
- NEWTON
- T.ELLIN & Co
- WARRISS
- H.G.LONG & Co
La liste n’est pas exhaustive et peut-être complétée si vous en trouvez d'autres.


2 remarques complémentaires :
- on voit parfois ces couteaux en vente avec la mention «  couteau de parachutiste » ou «  couteau de commando ». C’est certes plus vendeur mais faux car tous les troupiers britanniques utilisaient ces couteaux pliants.

- Des modèles similaires au petit modèle ont été en service dans l’armée belge (marquage ABL) et dans la marine italienne après guerre. Les marquages  et le fabricant ( ou leur absence) permettent de les différencier.

Les marquages des modèles belges
fabricants:
- COLASSE
- COLIN WINAND
- LIBERT
- CC 0530, marquage des fabrications anglaises pour la Belgique
- ZM ancre FN,  marquage des modèles de la Marine ( Zee Macht, Forces Navales)


Un modèle belge:
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy S-l16013

N'hésitez pas à poster les vôtres

En espérant que cela vous sera utile Wink

Cordialement.

Sources :

http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/99700-idd-us-navy-knife/
https://www.bladeforums.com/threads/military-clasp-knives.1094371/
https://www.allaboutpocketknives.com/knife_forum/viewtopic.php?f=44&t=9829&sid=ccbeac72e425f598136ce3bde46ee0f9
https://iknifecollector.com/forum/topics/military-knives?groupUrl=odds-ends&

- « Couteaux de nos soldats », G.Lecoeur et R.Rouquier, éditions Crépin Leblond, 2001
- « 1001 et un couteaux » A.Pascal, éditions Ouest France.
- collection personnelle

Complément: http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t106340-l-quipement-du-tommy-le-couteau-de-poche


Dernière édition par uchronie le Dim 17 Fév 2019 - 16:39, édité 12 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 12:48

Bonjour uchronie,

C'est une belle présentation de ces couteaux, que je ne connaissais pas. Merci.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:33

Bonsoir poddichini Wink
merci à vous.
Bon réveillon.
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:37

Bonsoir Manu!
Superbe présentation! Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 475779 Merci pour le partage et Bravo pour le travail réalisé Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 475779 Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 475779 Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 475779 Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 627455

Amicalement Wink
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poddichini
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:42

uchronie a écrit:
Bonsoir poddichini Wink
merci à vous.
Bon réveillon.

Excellent réveillon à vous également uchronie.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:45

Salut Seb Wink

merci à toi et bon réveillon Very Happy
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:51

Bon réveillon a toi également Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 329758
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ze-pole
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:54

Bonsoir,
Sujet intéressant sur le petit matériel, celui qu'on affectionne tous un peu (ou beaucoup) pour le mettre négligemment sur un mannequin ou dans une vitrine.
Le fameux Kack's knife doit son nom au non moins fameux tueur en série, Jack l'Eventreur... Il faut y voir l'humour tout britannique bien sûr dans cette dénonimation.
Beau dossier.
ZP
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uchronie
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 18:03

Bonsoir ZP,
Citation :
le petit matériel, celui qu'on affectionne tous un peu (ou beaucoup)
Beaucoup dans mon cas...

Merci Wink

Bon réveillon.
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 31 Déc 2018 - 18:09

+1! quoi de mieux qu'une belle vitrine bien garnie de petits objets drunken drunken drunken

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ze-pole
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyMar 1 Jan 2019 - 17:22

sébi boy o 'connor a écrit:
+1! quoi de mieux qu'une belle vitrine bien garnie de petits objets drunken drunken drunken


Hello,
J'ai la réponse...
DEUX belles vitrines !
Wink
ZP
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 10:22


Bonjour,

UN GRAND MERCI !
J'ai enfin pu identifier le fabricant du mien qui est donc un HALE BROS de 1939 (je n'avais que le cheval). Clair que çà manque de doc sur le net pour ce modèle...

A noter aussi la/le « Broad arrow » est parfois situé sur l'épissoir.
C'est le cas du mien mais quand je cherchais sur le net je suis tombé sur d'autres exemples pour divers fabricants.
Toujours pour l'année 1939, c'est peut être une particularité.

Cordialement,

Shadow
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 11:57

Bonjour.

Sympathique présentation Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 475779 Un seul défaut sur ces knives

Sol.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 16:31

Bonjour shadow Wink

quelques photos de ton exemplaire?

Bonjour sol Wink
Citation :
Un seul défaut sur ces knives

Lequel ?
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 16:45

Citation :
Lequel ?

L'absence de tire-bouchon Laughing

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Dark crow
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 17:12

J’en possédais deux fut il un temps, avec une incrrustation dans la plaquette d’une plaque en fer avec sur l’un marqué USA et sur l’autre USN 👍
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 18:15

Citation :
L'absence de tire-bouchon

Effectivement......rédhibitoire pour un français Wink

Bonjour Dark Crow,
Citation :
avec une incrrustation dans la plaquette d’une plaque en fer avec sur l’un marqué USA et sur l’autre USN

Il s'agissait de vraiment de ce type de couteaux? Ce que tu me décris me fait plutôt penser aux couteaux de poche US fabriqués par Camillius et consorts?
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 18:20

Ah oui c’est fort probable que ce soit ça alors, autant pour moi ce n’est pas mon thème 👌
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 18:31

ça ressemblait à ça?

Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy Camill10
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 18:35

Oui effectivement mais je l’avais plsu en tête 😉 bien joué
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 18:37

Ce sont aussi de très beaux couteaux pliants Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 475779

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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 19:13

Voici les photos

Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy C110

Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy C210

1939 et tête de cheval d'un côté
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy C311

Hale Bros Sheffield de l'autre en fait (je me souvenais plus Smile)
Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy C610

Cdlt


Dernière édition par Shadow16 le Ven 4 Jan 2019 - 19:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 19:15

Bravo pour cet article ! merci
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyVen 4 Jan 2019 - 19:30

Merci Shadow pour les photos Wink
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:09

bonjours , ca vaut combien ce genre de couteaux de nos jours ? car j'en trouve nul part datéee ww2 ...?
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:27

Bonsoir
pour un WW2 daté en tbe comptez environ 30e,pour un WW1 plutot 40e(la par contre je n'en ai jamais vu de daté hors les modeles canadien tout metal qui eux valent dans les 70/80e).
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:32

Bonjour lefamas Wink

Pour 1939-45, tu auras plus de chances d'en trouver un "petit" ou second modèle, c'est relativement courant mais l'état, le fabricant et les marquages ont de l'importance dans le prix.

Pour un modèle en bon état( lame correcte, ressort "dur", plaquettes intactes, marquages fabricant et "Broad arrow", les prix oscillent entre 25 et 45 euros.
Un fabricant peu courant, un daté 1940, 41 sera sur la fourchette haute ......

Citation :
car j'en trouve nul part datéee ww2

Il en passe parfois sur EBay, sur LBC......
Sur des sites britanniques, c'est courant mais les prix ne sont pas forcément très en dessous.

A titre indicatif, en ce moment:
https://www.ebay.fr/itm/Couteau-Royal-Navy-/254096522482?oid=254041421111

Cordialement.

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Lefamas29
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:38

merci de vos reponses Very Happy
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyLun 29 Juil 2019 - 7:36

Un grand merci pour le travail de recherches et bravo pour la qualité de cet article.

Je suis un fan de Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 772918 et cet article fait du bien à mon addiction. Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy 55429

Jacques
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MessageSujet: Re: Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy   Les "jack knives", couteaux pliants du Tommy EmptyMar 6 Aoû 2019 - 10:42

Bonjour

Peut-être un modèle italien ! C'est du moins ce que je crois lire sur le talon de la lame. Un logo consistant dans une "étoile" à  trois branches inscrite dans un cercle et le mot ITALY écrit entre les branches de l'étoile
Les dimensions sont celles du modèle 1939 (lame de 65 mm, manche de 95 mm). Le mode de construction , en revanche, s'apparente au grand modèle, notamment en ce qui concerne le rivetage des plaquettes du manche, ce dernier étant quadrillé assez finement. Cordialement

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