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 Insigne HJ 1er type et medailles sport

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rorog40
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MessageSujet: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyVen 28 Déc 2018 - 14:03

Bonjour
pour une intention d'achat , je souhaiterais faire authentifier ces objets.
Surtout l'insigne HJ , apparement celui-ci est de 1er type (avant ceux en losange??)
Et les médailles ensuite , mais le + important est l'insigne.
Merci d'avance

Insigne HJ 1er type et medailles sport Dsc05913
Insigne HJ 1er type et medailles sport Dsc05912
Insigne HJ 1er type et medailles sport Dsc05914
Insigne HJ 1er type et medailles sport Dsc05915


Dernière édition par rorog40 le Ven 28 Déc 2018 - 18:23, édité 1 fois
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Ir 143
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyVen 28 Déc 2018 - 14:41

Celui du centre est pour le saut en longueur, celui de droite le triple saut.
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G.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyVen 28 Déc 2018 - 19:06

Est-ce possible d'avoir de meilleurs photos pour le badge HJ et si possible un petit zoom sur les rayons du soleil ? Merci!
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rorog40
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyVen 28 Déc 2018 - 23:55

Bonsoir
merci pour vos réponses , du coup j'ai envoyé un mail au vendeur pour qu'il mette d'autres photos de l'insigne , car moi je n'en ai pas cyclops
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rugby25
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 15:02

Bonjour,
voici des photos supplémentaires
cdt
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 16:01

Merci pour les photos!

C'est bien ce que je craignais, c'est un faux. Il a été fabriqué avec une machine.
Remarquez les rayons parfaitement parallèles et qui ont leur embout aussi arrondi.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 16:26

Bonjour,

comment se présente un insigne original ? Les rayons du soleil sont-ils plus fins et à bouts carrés ?

Merci d'avance,
cordialement.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 16:40

Pas forcément plus fins (mais plus y a de rayons plus ils le sont oui), mais plus d'"impureté" dans le design du rayon. Il ne fait pas toujours la même largueur et ils ne sont pas tous identiques.
Pour l'embout il peut y en avoir des arrondis mais ils sont essentiellement carrés.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 16:41

Merci pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 16:44

Il n'y a pas de quoi Smile
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptySam 29 Déc 2018 - 19:36

Re
la je suis dans l’interrogation...surtout au vue de l'aspect de ce badge.
Je ne suis pas spécialiste car pas mon thème, je ne remets pas en cause l'avis de G., mais c'est qu'un avis et un second avis, notamment sur le waaf serai des biens venu si possible.
n'ayant pas de compte, un membre pourrait il le mettre en identification sur le waaf ??
Si le règlement du forum le permet, bien sur.
merci d'avance
cdt
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G.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyLun 31 Déc 2018 - 16:09

Après une petite recherche sur le net j'ai pu trouver un vendeur honnête (Michael Tucker!) qui le vend en tant que REPRO.
Insigne HJ 1er type et medailles sport Repro-1

Il s'agit exactement du même badge :
Insigne HJ 1er type et medailles sport Dsc06851
(Désolé pour le photoshopage dégueulasse)

Et voici à quoi devrait ressembler un badge fait main (15 rayons, fabriqué par Becco) en comparaison d'un badge fabriqué par une machine, fraiseuse en l'occurence :
Insigne HJ 1er type et medailles sport HJ-Membership-becco
La différence saute aux yeux non? Toujours pas convaincu? Alors voici une repro totalement assumée disponible chez War Relics pour 20$
Insigne HJ 1er type et medailles sport Capture-d-cran-2018-12-31-15-58-28
Meme rayons, embouts ronds, finition, même fabrication.

Quelques exemples de badges originaux :
Insigne HJ 1er type et medailles sport 42053a
Insigne HJ 1er type et medailles sport Capture-d-cran-2018-12-31-15-55-06

En s'intéressant à l'histoire de ces badges (et ca vaut aussi pour les insignes, médailles, etc...) ainsi qu'à la période Allemande 1920-1945, on peut facilement débusquer les arnaques et parfois même faire de belles affaires.

Voici 2 exemples d'arnaques:
Modèle REDO (ce fabricant n'en a jamais fabriqué et notez les rayons qui ont toutes les caractéristiques d'une fabrication machine!) disponible chez Espenlaub militaria pour seulement 120 euros (hors frais de port et douane!).
Insigne HJ 1er type et medailles sport Capture-d-cran-2018-12-31-15-31-19

Modèle en zink peint, impossible sachant que ce badge n'a plus été fabriqué en 1934 (remplacé par les badges en forme de diamant), et que les badges en zink et peint datent de la période 1939-1945.
Disponible chez Weitze pour seulement 100 euros (hors frais de port et douane!).
Insigne HJ 1er type et medailles sport Capture-d-cran-2018-12-31-15-39-49

De plus sachant que ce badge n'a plus été fabriqué à partir de 1935, on peut tout logiquement en déduire que tout badge portant l'inscription RZM M1/xx est automatiquement une contrefaçon.
Et aussi qu'il ne faut pas suivre aveuglément les revendeurs professionnels.

Voilà mon petit résumé de ce que je connais. Si ca peut éviter que des gens se fassent avoir....
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyLun 31 Déc 2018 - 16:42

Bonjour,
merci pour ces précision et cette identification
cela me parait clair
Mon but n'est pas de flouer qui que ce soit.
J'étais certain d'avoir un badge original depuis toujours, avec la patine qui va bien.
Comme quoi l'allemand reste vraiment copier Evil or Very Mad
Je vais donc le proposer au prix d'un simple copie
cdt
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyLun 31 Déc 2018 - 16:59

Bonjour Fil,

Merci à vous! Je voulais faire ce post depuis un moment déjà... Ca me trottait dans la tête. Il y a énormément de copies en circulation et les gens n'ont pas forcément le temps d'investiguer et/ou de prendre connaissance de l'état du militaria allemand.

Ce hobby est dans un état vraiment déplorable. TOUT et je dis bien TOUT a été copié. Que ce soit des médailles ou des badges même trouvables en grande quantité et de faible valeur, il y a forcément quelqu'un pour fabriquer des copies et se faire de l'argent.

Et sans compter internet... Les forums tel que Wehrmacht Awards Forum (WAF) ou encore War Relics Forum sont sponsorisés par des professionnels qui ne prennent pas le temps de vérifier ce qu'ils vendent, je vous laisse imaginer les dégâts causés. Idem pour eMedals qui vend de la contrefaçon en toute connaissance de cause.

Bonne continuation et belles fêtes de fin d'année Smile
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:28

Bonsoir G
bonne fêtes de fin d'année également
cdt
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MessageSujet: Mon badge ArbeiterJugend   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMer 3 Juil 2019 - 13:46

Bonjour et merci pour vos messages qui m éclairent un peu plus sur le mien.
Pouvez vous me dire quel est le fabricant du mien
Pour moi je pense qu il s agit d un Ges. GESCH......
Pour moi il est bon qu en pensez vous?
A vos claviers
Merci à vous
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMer 3 Juil 2019 - 13:48

Re Bonjour
Auriez vous également un livre à me conseiller sur les insignes HJ et DJ métaux et tissus.
Merci encore
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyLun 8 Juil 2019 - 7:02

Bonjour Saint-Paul Amaury,

Auriez-vous d'autres photos de votre badge? Il semble bon à première vue, sans marquage mais avec une petite étoile.

"Ges. Gesch." n'est pas un fabricant, il s'agit de l'abréviation pour "Gesetzlich Geschützt" qui signifie "Déposé - Breveté".

Pour les livres je n'en ai aucun à suggérer car ils comportent trop d'erreurs et sont vite dépassés par les recherches sur les forums.
Si vous n'êtes pas anglophobe je vous conseille le site hj-forum.com, qui est une mine d'informations inestimables concernant la jeunesse hitlerienne.

Cordialement,
G.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMar 9 Juil 2019 - 9:31

Merci G. pour cette brillante explication sur les badges HJ, que j'avais loupé à l'époque.
J'ai néanmoins quelque chose qui me chagrine. Sur les copies que tu présente, tu parles de:

G. a écrit:
Remarquez les rayons parfaitement parallèles.

J'ai regardé pas mal de ces badges chez les revendeurs et je n'ai pas vraiment retrouvé ce parallélisme des rayons, même sur des repros assumées.

Du coup, j'ai pris la repro de chez Michael Tucker que tu présentais, et un bon vieux photoshop pourri par dessus, ça donne ça :
Insigne HJ 1er type et medailles sport Sans_t10

Qu'en pense-tu ? C'est pas vraiment parallèle ?

Autre point, que pense tu de ce badge ? Moi il me parait pas mal ? couleurs, email et tout...mais je sais que sur ces HJ old-style, les copies pullulent !! Et pour le coup, certains rayons me paraissent bien parallèles ? même s'ils ont l'air assez irréguliers comme ils devraient l'être.

Insigne HJ 1er type et medailles sport 2019-064
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Merci
Carl.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMar 9 Juil 2019 - 19:40

Hello Carl,

A mon tour de faire un photoshop tout moisi. Wink

Insigne HJ 1er type et medailles sport Test1

C'est ca que j'essayais d'exprimer par "parallèle".

A gauche, le badge fait mains, et à droite par une machine.
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Karl67
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMar 9 Juil 2019 - 19:48

Ah oui je comprends mieux... J'ai fait mon gros boulet Embarassed
Du coup, sous ce nouvel éclairage, le badge que j'ai posté semble bon non ?
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G.
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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMar 9 Juil 2019 - 19:50

Oups j'ai oublié de répondre a ta question. Oui il est magnifique. Wink
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A.D.M.
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A.D.M.

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MessageSujet: Re: Insigne HJ 1er type et medailles sport   Insigne HJ 1er type et medailles sport EmptyMar 9 Juil 2019 - 22:30

G. a écrit:
Oups j'ai oublié de répondre a ta question. Oui il est magnifique. Wink


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