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 une bien belle collection d'un ami

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ScMc
Colonel
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Lun 21 Jan - 18:17

Vaste et délicat sujet................. Il y a parfois loin de la coupe aux lèvres......
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Expat526
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Expat526

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Thème de collection : Sabres
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Lun 21 Jan - 20:01

MMMDDRRRR Merci ScMc, mais comment faire alors, si c est biaisé dés le départ, car là, il s agit bien de confiance...... Embarassed
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CHAPE48
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CHAPE48

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Thème de collection : sabres XIXe
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Lun 21 Jan - 22:33

Expat526 a écrit:
Bonjour à tous

", mais pour des jeunes commençant une "collection", à qui se fier ?, les commissaires priseurs n'ont ils pas le devoir de valider les ventes, au risque de devoir rembourser les ventes si celles ci ne sont pas conformes" ? Embarassed
Bonsoir Expat526,
Le problème est là "à qui se fier"? Il est certain que lorsqu'il y a des pièces qui sortent de l'ordinaire, les CP ne pouvant tout connaitre, ils prennent des consultants ou des experts. En principe ces derniers sont sensés donner des avis et descriptions fiables. Or, de temps en temps ils se trompent et parfois l'appât du gain (rémunération au ¨% de la vente ) vient parfois brouiller leur connaissance du sujet. C'est ainsi que des défauts ne sont pas révélés, des remontages non indiqués, les désignations ne sont pas très précises, on "ne se mouille pas ". Ainsi il peut y avoir moins de recours contre l'achat d'une pièce que l'on estime à postériori avoir payée trop chère pour sa qualité. En tout état de cause pour contester à postériori l'authenticité d'une pièce ou sa datation il faudra trouver un expert qui acceptera de vous délivrer un certificat indispensable pour une revendication si vous voulez aller en justice.
Conclusion, avant d'acheter une pièce d'un prix élevé qui vous fait envie, n'achetez pas sans vous être renseigné sur le modèle, documentation, amis collectionneurs, fréquentez les bourses voyez de la marchandise, imprégnez votre rétine, notez les caractéristiques tentez de faire des photos avec votre smartphone si le propriétaire vous y autorise. Constituez-vous une galerie de modèles. Petit à petit votre connaissance s'affirmera et vous pourrez acheter avec plus de sureté. L'avantage en commençant avec la 3e République, c'est que l'on ne mise pas beaucoup d'argent, la plupart des modèles sont assez bon marché, ce qui n'est pas le cas des périodes précédentes et particulièrement le 1er Empire pour lequel la demande est grande même hors de nos frontières. Il faut être vigilant et rester modeste, même avec des connaissances importantes on peut se faire avoir. Cela m'est arrivé, le marchand m'a repris le sabre, c'est arrivé à un ami encore plus compétent que moi, qui a réussi à se faire reprendre un sabre de 8000 eu par un CP et un autre de 6000 eu par un autre. Dans les deux cas il y avait un expert!!! Je peux vous dire que cela à duré quelques mois, mais il est arrivé.
On ne peut incriminer uniquement les experts et les commissaires priseurs, il y a également des collectionneurs peu honnêtes. Quand je vois sur un site de petites annonces un AN XIII d'octobre 1813 sans fourreau que l'on a vieilli artificiellement dont les marquages sont très profonds et que l'on propose à plus de 900 eu, c'est de l'arnaque. Peut-être que le vendeur s'est lui-même fait arnaquer et qu'il tente de se défaire de la pièce, cela n'excuse pas. Pour les AN XIII, il y a une chose qui ne trompe pas pour débusquer les faux : le mois d'octobre 1813, les marquages nets et trop enfoncés dans le métal et surtout sans voir la lame le raccordement des branches secondaires au plateau (voir mes livres, j'ai mis les photos d'un bon).
Dernier conseil vérifier l'homogénéité des pièces : lame vielle dans un fourreau quasi neuf, filigrane neuf sur une monture sale ou patinée, calotte en laiton d'une couleur différente de la garde, raccordement sans espace du crochet de la branche de garde à la calotte......
Cordialement.
Cordialement
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gohe
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Thème de collection : second empire
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Lun 21 Jan - 23:01

bonsoir à tous,
effectivement très belle présentation , mais je suis beaucoup plus perplexe pour les bustes....
cordialement
laurent
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choumac
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choumac

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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Lun 21 Jan - 23:15

Bonsoir Chape
Je suis d'accord avec vous sur "attention avec les sabres"
d'abord se renseigner et se documenter
si l'on est capable de vouloir mettre 500 a 600 euros dans un sabre du premier empire , je pense
qu'il est possible d'avoir les cahiers d'Ariès et certains livres parlant des sabres pour avoir une bonne documentation.
Pour ma part le dernier sabre acheté ne m'a couté que 20€ pour un modèle connu (1821)
avec poignée en galuchat (réparable) et une lame sans gouttière donc de bonne facture a l'époque mais surtout il m'a donné envie .
une dernière phrase que je me répète en bourse et en broc ou sur internet aussi
"Dans le doute, je m'abstiens "

Exemple sur la broc d'Aillant sur Tholon dans l'Yonne, un sabre modèle 1829 canonnier sans fourreau en mauvais état( comme j'aime). Hé bien ,sur les trois années d'affilées il a toujours été au même endroit avec une petite baisse de prix. Mais encore trop haut a mon avis. Sauf que je n'ai pas encore la doc pour être sur de moi.
vivement cette année que je lui fasse coucou et le prendre dans mes mains.


Bonne soirée

Cordialement

Choumac...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 10:08

choumac a écrit:
Bonsoir Chape
Je suis d'accord avec vous sur "attention avec les sabres"
d'abord se renseigner et se documenter

Bjr,
A ce sujet, une petite anecdote qui montre la nécessité en tous domaines de se documenter de façon livresque et pratique en voyant beaucoup de pièces du domaine dans lequel on veut investir. Il y a quelques années, un ami voulut se lancer dans la collection de casquettes du 3e Reich. Il était content d'avoir trouvé sur des petites annonces d'un périodique sur les brocantes un collectionneur alsacien qui vendait une partie de sa collection. Ce collectionneur en le mettant en confiance, lui envoyant des photos et lui racontant ses vacances en Allemagne et Autriche d'où il rapportait les fameuses casquettes, lui en vendit une douzaine. Cet ami changeant souvent de thème de collection et ayant eu l'occasion d'acheter d'autres objets chez Hermann Historica, importante société de ventes aux enchères de Munich, il leur envoya ses 12 casquettes pour les vendre. La sanction ne se fit pas attendre, 10 casquettes lui furent renvoyées aussitôt, elles étaient fausses!!! Bien entendu il tenta de se les faire reprendre par l'alsacien, qui ne répondit même pas à ses mails. Il a finalement trouvé un marchand qui devait être aussi ignorant que lui en ce domaine, il les lui a toutes rachetées. Elles sont parties du coté de Bordeaux.
Cordialement.
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Expat526
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 15:23

Bonjour à Tous

Merci Chape pour ces conseils judicieux, ainsi que cette maxime de Choumac Smile . Je me suis lancé dans la collection tardivement, mais mon premier soucis fût de trouver des références documentaires, ayant mis la tête dedans depuis juin, j'en suis à ce jour à à 1_ livres dont évidement ceux de références pour les Français..... Razz avec les Lhost, Ondry, Petard (que pour un Tom3)et inintéressante particulièrement aux Allemands et anglais, le reste sur eux, même un dématérialisé. Ce qui me permet maintenant, de pouvoir passer des heures à chercher pour identifier certaines pièces, et de faire de drôles de découvertes dans les pièces proposés, soit des incohérences avec des remontages à la one again, soit des variantes. On rajoute la fréquentation d'un site tel que celui ci et de tous ses passionnés, et on a une bonne alchimie, mais malheureusement pas encore l’œil expert de beaucoup d'entre vous...Embarassed

Vous rajoutez un zest d'histoire pour comprendre l'historique des pièces, car sans cela je ne vois pas comment on pourrait se dire collectionneur, et je suis passionné d'histoire, ça tombe bien!!

C'est pour cela cher Jean, que vos conseils et exemples plus hauts me font sourires. L'observation des pièces, une homogénéité douteuse, de trop beau marquage, avec un ensemble qui donne l'impression d'être sorti hier de la manufacture ( un sabre de chasseur an IX sauf erreur de ma part) pour moins de 400€.....scratch est ce bien normal, vu sur Delcampe je crois hier! et la on dégaine la formule Choumac.....en cas de doute......

Après, j'apprend tous les jours auprès de vous tous, Empire, pas dans mes moyens, et trop copié, je reste donc plus comme Choumac, une petite pièce à 100€, vraiment dans son "jus", à restaurer, même si je n'ai pas encore commencer faute de place et d'espace......

Par contre, c'est dingue ce que l'on trouve dans les greniers en ce moment.....comme un yaourt sorti du frigo.......

Merci à vous tous

Cordialement

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Expat526
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 15:31

Oups j'oubliais, pour Choumac, oui la référence Ariés bien entendu, ...mais tout comme les 2 premiers Tome "des sabres et des épées" de Pétard, introuvables, ou hors de prix.
J'ai raté dans une vente aux enchères la collection complète (avec son index, qui parait il est encore plus rare) Ariés, qui est partie pour.......750€, hors frais, maintenant, je me dis que j'aurais peut être dû renchérir, patiente est la mère Razz de toutes les vertus, moi je dis, la chance aussi.....
Car trouver les 2 premiers Tome de Pétard PPFFOOUUU, ou alors débourser 900€ pour le Tome 2 sur Amazon.....ou 450€ sur un site Australien.... ça pique Embarassed
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patrick105361
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 15:59

Bonjour.
Ou la vache y'a du lourd !
Cdlt
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 19:03

Bonsoir,
Ayant assisté à la vente "Grossouvre" à Paris avec un camarade particulièrement connaisseur, je ne peux que confirmer la remarque de Chape48; un soi-disant expert qui se défausse de toute responsabilité en se faisant appeler "consultant", c'était déjà curieux; des pièces prestigieuses sur le papier, lourdement sous cotées; après la visite de curiosité de deux experts plusieurs pièces retirées de la vente; de nombreux invendus, tout cela malgré quelques rares lots de bon aloi. Les pièces survivantes semblent ressortir maintenant, dans un autre lieu.
Au début de cette vente était présentée une lance modèle 1816. Miracle, elle est annoncée Premier Empire! C'était certainement un prototype secret de la 1816, élaboré en catimini dans un lieu secret.

Bref: fuyez!
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 19:06

Bonsoir,
Ayant assisté à la vente "Grossouvre" à Paris avec un camarade particulièrement connaisseur, je ne peux que confirmer la remarque de Chape48; un soi-disant expert qui se défausse de toute responsabilité en se faisant appeler "consultant", c'était déjà curieux; des pièces prestigieuses sur le papier, lourdement sous cotées; après la visite de curiosité de deux experts plusieurs pièces retirées de la vente; de nombreux invendus, tout cela malgré quelques rares lots de bon aloi. Les pièces survivantes semblent ressortir maintenant, dans un autre lieu.
Au début de cette vente était présentée une lance modèle 1816. Miracle, elle est annoncée Premier Empire! C'était certainement un prototype secret de la 1816, élaboré en catimini dans un lieu secret.

Bref: fuyez!
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 19:11

Bonsoir,
Ayant assisté à la vente "Grossouvre" à Paris avec un camarade particulièrement connaisseur, je ne peux que confirmer la remarque de Chape48; un soi-disant expert qui se défausse de toute responsabilité en se faisant appeler "consultant", c'était déjà curieux; des pièces prestigieuses sur le papier, lourdement sous cotées; après la visite de curiosité de deux experts plusieurs pièces retirées de la vente; de nombreux invendus, tout cela malgré quelques rares lots de bon aloi. Les pièces survivantes semblent ressortir maintenant, dans un autre lieu.
Au début de cette vente était présentée une lance modèle 1816. Miracle, elle est annoncée Premier Empire! C'était certainement un prototype secret de la 1816, élaboré en catimini dans un lieu secret.

Bref: fuyez!
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 19:15

mes excuses pour cette "triplette", manque de pratique.
Un administrateur pourrait-il effacer les bis et ter de cette fâcheuse série? Merci.
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choumac
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mar 22 Jan - 22:45

Bonsoir Expat
Pour la doc patience cela arrivera il ne faut pas désespérer.
De part 3 fois dans une broc ,je trifouillais des trucs (militaria biensur ) a la recherche de petites bricoles
Genre charognard ,insignes ou autre et la chance dans un carton un livre (Losth et Buigné) seconde édition protégé en plus.
Je demande le prix et il est de 5 euros.
J'ai acheté et très content.
C'est le livre des symboliques et des fourbisseurs répertorié.
Donc patience.

Un jour mon tour viendra pour la collection d'Ariès.

Bonne soirée
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Sam 26 Jan - 19:18

Bonjour,

Les dés sont jetés et les résultats sont maintenant connus
Les prix d'adjudication à Auxerre ont été plutôt très honorables pour le ou les bénéficiaires.
J'ai découvert que les prix sont très soutenus pour la haute époque, il faut disposer d'une bourse suffisamment bien garnie.

Wink
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Sam 26 Jan - 19:49

Bonsoir à tous

Oui Choumac, tu as raison, il faut "fouiller", et on trouve des trésors, ...mais tout les combien ? pour ma part, mes livres de référence sont chinés sur internet, après des heures de recherche. Donc un gain par rapport à des supports comme Amazon ou autres, de 50% du prix, l’inconvénient, l'attente de livraison, assez long.
Maintenant les livres de référence ( hormis ceux accessibles, Lhost, et Jean) d'Ariés et Pétard, sont inaccessibles, à part avec un peu de chance. J'ai aperçu le Tome 1 et 2 de Pétard noyés dans une vente de bouquins aux enchères, avec une mise à prix, à 10€, oh rage, oh désespoir,.....vente en Angleterre... Embarassed Embarassed

D'ou ma question, pourquoi ne refait on pas de réédition...?
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Dim 27 Jan - 13:05

Lostinadaydream a écrit:
Bonjour,

Les dés sont jetés et les résultats sont maintenant connus
Les prix d'adjudication à Auxerre ont été plutôt très honorables pour le ou les bénéficiaires.
J'ai découvert que les prix sont très soutenus pour la haute époque, il faut disposer d'une bourse suffisamment bien garnie.

Wink

Bjr,
Je n'ai pas pu suivre la vente car j'étais occupé ailleurs. Un ami l'a suivie pour moi et a enchéri pour mon compte sur un sabre que je n'ai pas eu à 50 eu prés. Les prix atteints n'ont pas été ceux de pièces authentiques et sans reproche. Exemple, dans le sabre qui m'intéressait appelé sabre d'officier de dragon, en réalité sabre de grenadier à cheval tardif, lame de 1822 de ligne de1838, grenade sans les armes de France, je pense que la calotte n'était pas d'époque. En effet, en raison de la forme du sommet qui devait faire couvercle pour masquer la rivure et du double trait de décoration le long de la jupe. De plus, la couleur du laiton n'était pas exactement la m^me que celle du reste de la monture. Il fallait acheter en toute connaissance de cause et s'arrêter à un prix en rapport avec ces anomalies!!
Le motif de la coquille du sabre d'officier de cuirassier de "la GI II Emp" était d'une qualité de ciselure indigne de ce corps prestigieux. Notoirement le motif avait été rapporté sur la monture. Perso, je ne connais qu'un sabre de ce modèle, celui de la collection Hutin, vendu sous le n° 226 le dimanche 26 mars 2000 à Reims au prix de 30000 FR, soit 4573 eu au marteau (j'y étais, souvenir mémorable par la quantité et la qualité). Je crois que hier il n'a fait que 1400 eu. L'acquéreur aura qu'un ersatz, payé assez cher. Il semblerait, selon mon ami, que beaucoup de pièces ait été achetées sur le live. Je pense qu'à réception de leur achat certains auront des surprises!!!
Effectivement, il y a une clientèle pour les pièces haute époque, même à des prix hors de portée de la majorité des collectionneurs. C'est le genre de pièce à acheter à ce niveau de prix avec la description de l'objet par un expert reconnu. Il ne faut pas oublier que de nombreuses reproductions ont été faites au XIXe au temps d'Eugène Violet-le-Duc, avec la remise au gout du jour du médiévalisme. Ces pièces très bien réalisées ont acquis de nos jours une patine naturelle et peuvent être assimilées à des originaux.Il y néanmoins un différentiel de prix très important entre les originaux et les repros.
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rusiewicz
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Ven 8 Fév - 9:32

SUPER!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   Mer 13 Fév - 19:51

Magnifique collection.
Merci Chape, pour ce partage.
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MessageSujet: Re: une bien belle collection d'un ami   

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