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 Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française

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bosco62
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MessageSujet: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 11:58

Bonjour à tous.

Qui aurait une idée de valeur de cette hampe pour fanion d'Unité.
Démontable en 2 parties, en très bon état, marquée...

Merci

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Hampe10

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Hampe_11

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Hampe410


Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Hampe_10


Dernière édition par bosco62 le Sam 22 Déc 2018 - 15:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 15:14

Bonjour,

Pour moi, vous êtes en possession d'une lance modèle 1890 en bambou mâle du Tonkin qui a été proprement découpée et équipée pour devenir effectivement une hampe de drapeau ou de fanion.

Mais à l'origine il s'agit bien d'une lance de longueur 2,85 mètres... et ce modèle n'est pas le plus courant.

Dans cette configuration, si ce n'est plus une arme mais un "objet" militaire, elle peut grâce aux yeux d'un collectionneur qui la recherche... et qui ne se laissera pas rebuter par son transport..... car ce détail est pour certains, rédhibitoire".

Je vous renvoie sur un autre forum où - par le plus grand des hasards - une question analogue à la votre vient d'être posée.

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t113516-lance-allemande

J'espère ainsi avoir pu vous aider.

Bon weeke end.

Mimiespasdaqui
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 15:24

Super...merci...
Je vais me pencher la dessus.
Hors thème pour moi...
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 16:29

A ton avis, transformée comme ça, je peux la proposer à combien à la vente??
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 17:23

Autres vues des marquages.

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française 20181212

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française 20181213

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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 17:34

Un modo peut il deplacer ce sujet en armement?
Merci
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 19:36

Perso, je ne serai pas vendeur de l'une des miennes à moins de 1200,00 €uros pièce.... mais elles sont "entières" et ont toutes les 3 leurs flammes d'époque.

Certains diront que cette valeur est énorme parce que difficile à transporter, difficile à loger sous un plafond de 2,50 mètres.... MAIS peu de lances ont été fabriquées et mises en dotation car elles ont été remplacées par le modèle 1913 tout en métal et peu d'entr'elles nous sont parvenues dans leur intégralité.

Celle que tu nous présentes a été habilement coupée pour être

- soit transformée en porte fanion - et dans ce cas reste un objet de militaria digne d'intérêt
- soit, proposée un jour à la vente, pour en faciliter le transport - et dans ce cas c'est toujours une arme Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française 829882  qui fut en dotation chez les Dragons sous la III République. Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française 50428

La valeur d'un objet dépendant de la Loi de l'Offre et de la Demande.... je ne sais que dire Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française 88091

Bon week end.
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bosco62
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyVen 21 Déc 2018 - 19:38

Merci à toi...
Celle ci a servi de porte fanion pour un Escadron...

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poilu14
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptySam 22 Déc 2018 - 10:55

Pour info
LA derniere que j'ai vu se vendre du Modele 1913 , complete mais sans ses cuirs etait a 900 euros
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bosco62
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptySam 22 Déc 2018 - 10:57

Merci.
A priori le m1913 est plus courant.
Mais celle ci à subit une coupe...propre, mais une transformation quand même...
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyMer 2 Jan 2019 - 17:41

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Fer_en10
Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sabot_10

Bonjour,
Cette lance qui nous est présentée ... et qui n'en est plus une ... a subi une transformation qui a affecté beaucoup de lances de cavalerie, ... mais cela lui a permis une sorte de survie!

A l'origine, il me semble que ces lances modèle 1890 étaient bronzées, sur le fer et le sabot (voir photos), ce qui n'est plus le cas du porte-fanion qui nous est présenté; il faut reconnaitre que sauvegarder le bronzage est un gros travail de patience. Et le porte-fanion dont le fer brille au soleil, c'est flatteur.

Notre ami qui a la chance d'en posséder plusieurs (lances) pourrait-il nous dire s'il confirme cette information sur le bronzage?

Pour le transport, j'utilise une simple Megane, et une lance de moins de 3 mètres peut tenir à l'intérieur, le fer sur les pieds de la passagère, la hampe passant entre les sièges avant, le sabot tout près de la lunette arrière, à gauche..
Pour la présentation, ceux qui n'ont pas 3 mètres de hauteur de plafond présentent les lances en diagonale, ce qui permet de faire flotter la flamme, effet décoratif garanti!

Meilleurs voeux pour cette nouvelle année

dM
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyMer 2 Jan 2019 - 18:09

Bonsoir De Malaville,

Les lances n'ont jamais été bronzées et ce quel que soit le modèle.

L'acier du modèle 1913 est bruni dans toutes ses parties.

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4882
Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4881
Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4880

En haut le modèle 1816, hampe en frêne
Au milieu le modèle 1890, hampe en bambou mâle du Tonkin et re-production de flamme en 1961,
En bas, le modèle 1913, hampe métallique et poignée en cuir
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyJeu 3 Jan 2019 - 10:33

Bonjour Mimiespasdaqui,
J'ai quand même un doute sérieux, comme on dit dans les prétoires, sur le bronzage du fer et du sabot de la lance 1890. Celle dont je vous ai présenté la photo était la soeur jumelle d'une autre, semblable, et dont les parties métalliques portaient également trace d'un traitement de surface, un bronzage brun. La lance dont vous nous montrez la photo semble bien porter également ce bronzage, mais vous qui l'avez en visuel pouvez nous dire s'il s'agit d'oxydation ou de traitement...
Reste encore la possibilité d'aller au Musée de l'Armée, il me semble qu'il y avait une 1890 dans une vitrine.
L'avis d'heureux propriétaires de lances de cavalerie 1890 nous éclairerait sur ce point.
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyJeu 3 Jan 2019 - 10:43

Bonjour, n'y aurait-il pas confusion entre les mots bronzage et brunissage, ce dernier étant un polissage du métal nu (un brunissoir est un outil justement pour polir et supprimer les traces sur divers supports, métal, cuir ou bois).
Les armes anciennes, avant l'apparition du bronzage puis des divers types de phosphatation étaient réglementairement "brunis".
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyJeu 3 Jan 2019 - 11:09

Merci Red Rider, pour cette précision de vocabulaire.
Je parlais de bronzage, et non de brunissage, ce dernier traitement, à ma connaissance, ne pouvant pas changer la couleur d'une pointe d'acier, l'action du brunissage, comme vous le soulignez, portant sur l'aspect de surface, pour le rendre plus lisse, plus poli, et par là même résistant mieux à l'oxydation.
Il me semble que le bronzage existait en 1890. Techniquement il devait être utilisable sur des pièces de la taille d'un fer de lance 1890 ou d'un sabot, respectivement 28 et 22 cm de long.
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyJeu 3 Jan 2019 - 11:46

De Malaville a écrit:
Merci Red Rider, pour cette précision de vocabulaire.
Je parlais de bronzage, et non de brunissage, ce dernier traitement, à ma connaissance, ne pouvant pas changer la couleur d'une pointe d'acier, l'action du brunissage, comme vous le soulignez, portant sur l'aspect de surface, pour le rendre plus lisse, plus poli, et par là même résistant mieux à l'oxydation.
Il me semble que le bronzage existait en 1890. Techniquement il devait être utilisable sur des pièces de la taille d'un fer de lance 1890 ou d'un sabot, respectivement 28 et 22 cm de long.

Effectivement, les fourreaux de baïonnettes Mle 1874 étaient déjà bronzés en 1874 ainsi que les fusils Mle 1874....Les armes US en 1873 étaient aussi déjà bronzées.
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyJeu 3 Jan 2019 - 12:33



Je vous confirme que mes 3 lances 1890 n'ont JAMAIS été bronzées.

Ne les astiquant pas tous les jours, une oxydation de surface assombrit le métal qui redevient quasi brillant (pas au point de passer pour du chrome) - luisant plutôt - sous la paille de fer.
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MessageSujet: Re: Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française   Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française EmptyJeu 3 Jan 2019 - 15:15

Voici, pour vous être agréable, quelques photos  à la lumière du jour et parce qu'il fait une journée magnifique... mais il n'est pas évident d'obtenir un bon clihé


Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4885
Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4884Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4887

Lance m1890 / hampe Fanion Escadron/Compagnie/Batterie Armée Française Sam_4886
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