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 Petits quizz hivernaux: un manchot?

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Crevette
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MessageSujet: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 6:26

Bonjour,
à la fin d'un assaut de chars britanniques en France, l'officier de liaison de la division découvre des chars détruits qui achèvent de se consumer devant un canon allemand servi par seulement un officier.

Il envoie son rapport à son général, tout en vantant les mérites de cet officier.

De fil en aiguille, le général d'abord enjolive le rapport pour cacher sa très mauvaise tactique, puis à leur tour les journalistes anglais, un traducteur et les journalistes français s'y mettent également, et en fin de compte on arrive presque à un super héros de Marvel:
un officier allemand manchot avec un canon, et qui a détruit à lui seul 16 chars ennemis!

Ce héros finira tout de même par avoir un monument érigé dans sa ville natale.

C'était au cours de quelle guerre (il n'y a que 2 choix, facile!), de quelle attaque britannique (célèbre et qui a été d'actualité "archéologique" il y a quelques années), et quelle est finalement la réalité de cette histoire?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 6:58

Bonjour,
était-ce en 1916 à Flers- Courcelette ?
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 7:00

La guerre est la bonne, mais ni l'année ni le lieu.
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 13:18

Re,
cela concerne-t'il la bataille de Cambrai en 1917 (avec le char de Flesquiéres) ?
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 13:21

Voilà, c'est bien Flesquières fin 1917 Very Happy
L'un des chars y a été retrouvé il y a un ou deux ans, le Deborah qui est maintenant exposé là-bas.

Reste à trouver quelle est l'histoire originale de cet officier allemand...
Et ensuite on comprendra mieux pourquoi cette histoire a tant "évolué" Laughing
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 16:48

Re,
vu que personne ne se décide....

La réalité semble être la suivante( je dis bien semble):
L'officier de liaison a inscrit dans son rapport qu'il y avait 5 chars détruits et un "officier allemand tué," le général Haig a repris ces propos dans son rapport ( Il faut dire que l'attaque anglaise n'avait pas été un franc succés...).
Les journaux britanniques ont amplifié l'histoire....et les Allemands, à court de héros s'en sont bien entendu emparés en donnant un nom à ce héros qui n'était pas officier mais sous-officier: Theodor Krüger , du 108 Feld art Rgt.
Après la guerre, le régime nazi a repris le flambeau à des fins de propagande et lui a érigé une statue.

Depuis, divers historiens ont creusé et visiblement, le pauvre Krüger est mort de ses blessures dans un hôpital anglais 3 semaines après les faits..........
Alors légende?ou réalité ( très) aménagée ?
I
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:13

C'est à peu près ça.

Voilà:
le 20 novembre 1917 44 chars du E Battalion se présentent pour l'attaque, devant eux se trouve une batterie du 108. Artillerie Regiment avec ses 4 canons de 77.

Bientôt 16 chars sont touchés et brûlent.
3 canons sont mis hors de combat, mais le 4° tire toujours.

Quand le Captain Dudgale (officier de liaison) arrive sur les lieux, il trouve le 4° canon intact et un officier mort, avec devant sa pièce 5 chars mis hors de combat.

Dudgale envoie son rapport vers l'arrière, et vante le courage de l'officier allemand qui a détruit à lui seul les 5 chars.

Le général Harper saisit aussitôt l'occasion pour faire oublier ses propres défauts de tactique car c'est en effet le seul général dont les troupes n'ont pas réussi à percer, alors que partout le front est enfoncé!

Il en profite aussi pour dire ce qu'il pense des chars, rien de bien car un seul homme en a détruit 5!

Plus le rapport arrive sur l'arrière, puis en Angleterre, plus il est enjolivé et le tout devient un véritable mythe.

La presse parle alors de "The hero of Flesquières".

Il arrive alors dans la presse française, et le traducteur traduit "Single handed" (servi seul, le canon évidemment) par "une seule main", donc un manchot.
De plus le nombre de chars passe de 5 à 16, comme si cet officier avait à lui seul arrêté l'attaque!

Les premiers surpris sont ensuite les allemands, surtout en lisant les histoires de guerre d'Arthur Connan Doyle après la guerre.

Ils demandent alors des détails sur cet officier dont personne n'a songé à chercher le nom, ni même à vérifier l'histoire...
Les anglais se contentent donc de localiser l'endroit.

Les allemands décident alors qu'il s'agit de l'Oberleutnant Karl Müller, né à Cologne, et cette ville lui érigera un monument en 1936 sur le quel on le voit avec son canon (et ses deux mains évidemment).

Mais il pourrait s'agir d'un autre officier, d'une autre batterie etc.

Le récit en anglais avec les interrogations sur l'identité de l'officier:
https://books.google.fr/books?id=Fk-uDQAAQBAJ&pg=PA236&lpg=PA236&dq=oberleutnant+karl+m%C3%BCller+flesqui%C3%A8res&source=bl&ots=SYwjivIbM9&sig=lmp8V_90pbuGSbDtsIfMzMp53PQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiX65-mqKvfAhUPzhoKHabAC5EQ6AEwCXoECAcQAQ#v=onepage&q=oberleutnant%20karl%20m%C3%BCller%20flesqui%C3%A8res&f=false

Un autre char exhumé à Flesquières:
http://www.crid1418.org/espace_scientifique/archeo/char_flesquieres_1.htm
https://www.tourisme-cambresis.fr/tank-flesquieres.html
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:14

Nouveau quizz demain, où il sera question d'obus et de cigarettes...
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:22

Effectivement, c'était très à peu près ça Petits quizz hivernaux: un manchot? 772301 Petits quizz hivernaux: un manchot? 772301
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyMer 19 Déc 2018 - 17:31

Et tout le terrain gagné lors de cette attaque sera perdu environ une semaine après lors de la contre attaque allemande...
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MessageSujet: Re: Petits quizz hivernaux: un manchot?   Petits quizz hivernaux: un manchot? EmptyJeu 20 Déc 2018 - 8:37

bonjour Crevette,

C'est très intérressant comme histoire,
ça montre aussi l'attitude déplorable de certains généraux Anglais, motivée par un carriérisme exacerber qui à couter la vie à de nombreux hommes, et leurs erreurs régulièrement cachées derrière des rapports aux contenus douteux afin de rejeter la faute sur les subalternes, qui forcément n'auraient pas suivi les bons ordres et donc provoquer la défaite sur le terrain, dans l'espoir d'obtenir les plus hautes distinctions des mains du roi.

merci du partage

bonne journée

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