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 FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????

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jack65
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MessageSujet: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Sam 8 Déc 2018 - 16:40

Bonjour,
voici un fusil dont je cherche des renseignements sur son identité.(fusil officier,fusil de cadet,etc ......?)
Ce que je peux dire: longueur totale 1365 mm,canon de 977 mm,platine de 160 mm St ÉTIENNE signée E Lambert,tenon de baïonnette à 27 mm de la bouche.
Le canon marqué de 1783 avec des poinçons difficilement lisibles,il semble bronzé idem pour la platine.







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Crevette
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Sam 8 Déc 2018 - 18:07

Bonjour,
on peut déjà dire qu'Etienne Lambert a été contrôleur des platines à St Etienne de 1777 jusqu'en 1784.
Cordialement,
CG
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Sam 8 Déc 2018 - 18:36

Bonjour,
oui crevette,il a été remplacé par Javelle en novembre 1784.
J'avais lu (je ne sais ou) que des fusils de marine,d'officier ou des colonies avaient été construits avec des garnitures fer (peut être de SARTINE ?)
Ce qui me tracasse c'est la longueur du canon,car le tenon de baïonnette semble a la bonne distance de la bouche du canon.
Merci pour ta réponse,j'ai une baio que je posterais plus tard.
Cordialement.
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amateur51
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Sam 8 Déc 2018 - 19:04

Bonjour
Curieux l'anneau grenadière du pontet qui n'est pas en anse de panier, un remplacement tardif? Que pensez vous du jour important entre la capucine et son ressort? Le bois a-t-il été grignoté?
Bien cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Sam 8 Déc 2018 - 19:18

Il semble vaguement correct dans ses proportions, mais pour être plus sûr il faut vérifier si le bois a été enturé quelque part dans sa longueur.
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Sam 8 Déc 2018 - 19:49

Bonsoir,
pour amateur51 : pour la grenadière du pontet vous avez raison,elle devrait être en anse de panier,pour la capucine:l'espace est de 20 mm entre le ressaut du ressort et la portée sur le bois.......capucine plus large ou bois grignoté ?.

Pour Crevette : le bois n'a pas été enturé et s'il n'est pas raccourcis, en 1783 l'embouchoir est avec un ressort et passe a vis de 1784 a 1786

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Dim 9 Déc 2018 - 7:12

Si le bois avait été raccourci quelque part on le verrait immédiatement à l'ancienne position de l'épinglette, ce qui ne semble pas être le cas ici.

Le fusil de cadet 1777 mesure 1350 mm et son canon 972.
Mais sa platine ne fait que 144 mm.

Idem pour le fusil d'officier, seule la crosse de ce dernier a la même longueur que celle d'infanterie.
(La crosse du fusil de cadet étant plus courte de 14 mm).
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 18:40

Au fait, pourquoi cette supposition de fusil "des colonies"?
Je pense que ça n'a jamais existé.

En fusil court il y a aussi la carabine mle 1781 système 1777 des carabiniers.
Elle a un aspect de fusil plus court: 1346 mm avec un canon de 954 mm.
Mais sa platine fait 149 mm et son bassinet est horizontal et a un petit pare feu.

Je ne vois franchement pas ce que ça peut être, à part un fusil d'officier hors normes.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 19:09

Bonsoir,
il a existé, des fusils de troupes des colonies,des fusils"cachetés de 1779" mais je ne sais pas comment ils sont battis et les fusils de marine 1779-1786. J'avais vu je ne sais ou que des fusils courts avec garnitures fer ont existé (pour les ports ou ...?) autres que ceux d'infanterie,etc........

Bonne soirée à toi.
Jack
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 19:20

Connais pas...
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 20:59

Bonsoir.
les fusils cachetés sont les prototypes envoyés par Vincennes au différentes manufactures d états et pas seulement pour les modèles de bases mais aussi lors de modification importante  an9/an13 par exemple.. l ex musée de la MAS avait conservé (si ce n est tous) une très grosse partie de ceux de st etienne et dans la vitrine qui leurs était réservée il y avait des trucs très bizarres ... En 1779 je ne me souviens que du mousqueton de bord.
Pour la capucine retrouvez vous ailleur ce "0"de poinçonné ?


Dernière édition par moimeme le Lun 10 Déc 2018 - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 21:04

Il est vraiment bizarrement monté ce fusil ...
e tout est bon mais tout ne vas pas ensemble ....
La seule chose vraiment dérangeante est le battant Mle an13 ..
s est peut etre sacrilege mais moi j en mettrais un bon Mle
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 21:39

Bonsoir,
Merci pour vos réponse,ce fusil est tel que je l'ai reçu, comme ses mesures m’étaient inconnues il est resté en l’état de réception.
Le O sur la capucine est un poinçon que personnellement est déjà vu,mais j'ai des doutes qu'elle soit de cette arme.
Je suis conscient que le battant incriminé est.......un intrus et son expulsion est prévue.... mais cela n'explique pas la longueur totale ni celle du canon .
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 21:51

Non ça ...
Vu la longueur aucun trace de soudure  d une demi lune pour la vis d embouchoir ?
Si le poinçon ne ce retrouve nul part sur l arme n ésitez pas à lui chercher une autre capucine plus costaude ..
prennez le temps pour bien la choisir ..De manière flagrente une 1822 sera bien plus maigre  mais ce qui se sait moins s est que les garnitures 1777 et an9 ne sont pas intergeangeable  les 1777 étant plus fort ..
Le  canon de celui rond est de la 1ere variante
par contre dessus ce n est pas un bronzage  mais tout simplement de l oxydation naturelle patinée et repatinée à la longue cela fait exactement le même phénomène qu un bronzage à la couche mais s est très long à obtenir naturellement. ...l histoire du bronzage est la ... comment reproduire de façon uniforme ce phénomène et plus rapidement
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Lun 10 Déc 2018 - 22:04

En plus il est monté de façon élégante ce fusil la grenadiere n est pas décalée
de quel coin sort il ce fusil ?
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 11:38

Bonjour,
pour Crevette sur les fusils des colonies et pour moimeme sur le bronzage.
Le canon (raccourci ?) de celui-ci n'est pas loin des 42 pouces 977 pour 106.68.

Photocopie d'une bribe d'article de Jean Boudriot

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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 12:03

En effet, c'est une possibilité surtout avec cette platine de fusil.
Reste à en trouver une description plus complète et une illustration...
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 13:17

dommage que Mr Boudriot ne soit plus la car en dehors d une initiative privée l hypothèse du bronzage ne tien guère pour les fusils des colonies alors que ce n est pas la disposition réglementaire pour les fusils de bord sachant que l air marin est ce qu il a de plus corosif pour l acier.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 13:24

Un bronzage à la couche s est extrêmement long rapporté au temps de fabrication du fusil et ce n est pas de raccourcir le canon de 10 cm ou plus qui va en compenser le surcoût.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 13:33

Bon je n ai pas l arme entre les mains et je ne devrais pas être aussi affirmatif ...mais du bronzage industriel et armurier ça a été en partie mon métier longtemps, et je n ai pas fais qu utimide bêtement les produits fourni par SCMR j'ai creusé un peu ...
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 14:57

Bonjour,
je n'ai fait que photocopier des écrits de Mr Jean Boudriot,....... et il écrit "ce n'est qu'une hypothèse".
Si nous avions une doc sur ces fusils,cette question serait réglée.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 15:07

Je n'en ai jamais vu ni même entendu parler.
Le musée d'armes de Joux ne doit pas en avoir, de toutes façons il est en caisses pour encore quelques années.
Mes écrits canadiens sur les fusils de Nouvelle France n'en font pas état et s'arrêtent début XVIII°, certainement pour cause des suites de la Guerre de 7 ans What a Face
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 16:28

jack65 a écrit:
Bonjour,
je n'ai fait que photocopier des écrits de Mr Jean Boudriot,....... et il écrit "ce n'est qu'une hypothèse".
Si nous avions une doc sur ces fusils,cette question serait réglée.

Cordialement.

ha mais aucun soucis!!!

j'adorerai que cela soit fondé et trouvé le produit utilisé encore plus!!
pour ma par la formule d'arsenal la plus ancienne que j'ai trouvé remonte aux alentours de 1850 pourtant avant il y en avait bien quand même..autre que le bronzage au feu



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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 16:33

C'est le bronzage "noir de guerre", celui des armes militaires, qui n'était pas correctement maîtrisé avant les années 1870.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 16:44

du coup je vais tacher de plonger dans le carton doc pour exumer ce que j'ai ..
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jack65
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 16:53

Crevette MP.

Je vais surement dire un con...e,mais je crois bien que l'on bronzait les canons à la corne de vache brulée.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 17:52

Peut-être, en tous cas on cémentait (les feuilles de batteries) à la corne de vache.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 18:00

oui s'est pour la cémentation ... et au sabot de cheval le dimanche !!!
on fait pénétrer à peut près sur 1/10 les molécule de carbones à chaque tournée avant trempe à l'eau
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 18:04

La poudre à cémenter est plus rapide et plus sûre Laughing
Pour le bronzage, sauf erreur Colt et Remington entre autres en utilisaient une version en plus du jaspage dès la mi-XIX°.
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   Mar 11 Déc 2018 - 18:11

pour faire leur sacré bleu américain ?? j' y suis jamais arrivé ..

la poudre a cémenter s'est bien ... mais pour se déboucher le nez la corne s'est mieux !!!!
et sa marche oulalalala ....
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MessageSujet: Re: FUSIL DE TROUPE DES COLONIES 1777 ?????   

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