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 Petit boulet en pierre

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Bast
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MessageSujet: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyJeu 6 Déc 2018 - 17:44

Bonjour à tous,

Voici un petit "boulet" en pierre de 4.6 cm de diamètre et de 80 grammes.
Ce petit "boulet" à été trouvé à Taillebourg en Charente maritime (rive est du fleuve Charente au nord de Sainte).
Pour info, cette commune à été le site de 2 batailles historiques principales:
Charlemagne VS Les Sarrasins en 808
Saint Louis VS Henri III en 1242.

Petit boulet en pierre P1380610

Est ce que ça parle à certain d'entre vous ?
S'agit t'il d'un projectile d'artillerie qui aurait put être utilisé lors des événements cités ci-avant ou provenant d'armes de trait plus anciennes, sachant qu'entre gaulois, romains et vandales ces berges de Charente étaient très convoitées ?
...en fait ça à "bataillé ferme" jusqu'au début du XVeme Siècle.

Merci
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Crevette
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyJeu 6 Déc 2018 - 17:49

Bonjour,
l'artillerie n'apparaît en occident qu'après le début du XIV° siècle.
Il ne peut donc pas s'agir d'un boulet de canon d'avant cette époque.
C'est alors soit un boulet un peu postérieur au début XIV°, soit un boulet d'arme de jet.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyJeu 6 Déc 2018 - 17:53

Bonsoir

Je ne suis pas spécialiste mais je sais quand toutes guerre tous calibre était bon pour tué!
Donc il aurait pue être tiré lors de la révolution ou autre.
Pour en être sur il faudrait qu'il vienne d'un site de bataille de façon certaine et reconnue.
Je ne peut pas en dire plus
Cordialement
Panzer73
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyJeu 6 Déc 2018 - 18:01

En effet, sauf que le boulet en pierre cesse d'être utilisé dans l'artillerie vers la fin XV° au profit du boulet de fonte ou de fer.
Ca limite ainsi la période des recherches.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyJeu 6 Déc 2018 - 18:06

Bonjour,
certains nodules calcaires ou de silex ont une forme très régulière qui rappelle les" boulets"......

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyJeu 6 Déc 2018 - 18:47

Merci pour vos précieuses infos.

Je confirme, pour en trouver régulièrement, il existe bien des nodules de calcaires ou de calcaires à silex voir même des fossiles d’échinodermes qui ressemble à ce type d'objet, néanmoins ils sont généralement moins sphériques.
Chose certaine, celui-ci ne fait pas la densité d'un calcaire à silex et ce n'est pas un fossile.
S'il il s'agit d'un nodule calcaire peut être devrais je le briser pour voir le mode de constitution Twisted Evil
Peut être devrais-je le nettoyer pour essayer d'y trouver des marques "d'outils" ?
Ceci dit je risquerais de lui faire perdre ça patine voir même de faire disparaître des traces de poudre ou autres que je n'aurais su voir.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyVen 7 Déc 2018 - 18:49

Bonsoir a tous,

L'archéologue d'une association médiéviste locale pense qu'il s'agit ou d'un boulet de couleuvrine ou bouche a feu ou d'un projectile de pierrier qui outre des boulets pouvait envoyer plusieurs petits projectiles.
Sachant que la régularité de la sphère reste à désirer, je penche pour cette dernière hypothèse.
Trop gros, d'après lui, pour une fronde ou un jalet.
Pourqois pas une grande fronde du genre fustibale ?

Il se risque à une datation XIII ou XIV siècle

Ps: en relisant les posts...c'est dingue les fautes d'ortograf !! Embarassed
Mille excuses

cordialement
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyVen 7 Déc 2018 - 22:11

Crevette a écrit:
l'artillerie n'apparaît en occident qu'après le début du XIV° siècle.

Du moins, les armes à feu, car le terme d'artillerie désigne aussi les armes telles que les catapultes, onagres ou trébuchets. Celles qui fonctionnent sur le principe de la torsion de câbles sont dites d'artillerie "névrobalistique".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyVen 7 Déc 2018 - 23:24

Citation :
certains nodules calcaires ou de silex ont une forme très régulière qui rappelle les" boulets".

qui devaient être probablement employés comme projectiles tout faits.... confirmant ainsi l'adage "faire feu de tout bois"

du moins, en tant que fainéant avéré geek , c'est ce que j'aurai fait si j'avais vécu à cette époque et été en charge de défendre Petit boulet en pierre 50428 une position. Mais je ne m'en souviens pas... de cette époque Petit boulet en pierre 634766
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptySam 15 Déc 2018 - 16:52

Bonjour à tous,

Il est vrai que la fainéantise nous rend imaginatif voir même novateur parfois. Petit boulet en pierre 411327656
Sans dire que leurs pères étaient fainéants, nombres d'inventions l'ont été pour faciliter la vie de leur contemporains.

A bientôt
Bast
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptySam 15 Déc 2018 - 17:54

Au XVI° siècle on utilisait encore parfois des pierres comme projectiles, dans le milanais en 1524 le chevalier Bayard fut blessé mortellement par une telle pierre alors qu'il couvrait la retraite de l'armée.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 16:01

Salut à tous,

Ce sujet m'a permis de me souvenir d'une "bestiole" entreposée dans un coin de mon grenier et pour laquelle j'aurai plaisir à recueillir vos impressions.

C'est avec pareil engin que les boulets que nous évoquons pouvaient être adressés à des voisins agressifs ou indésirables à poximité immédiate.

Petit boulet en pierre Sam_4747

Petit boulet en pierre Sam_4752

2 bagues métalliques maintiennent le canon sur le fût (ou plutôt l'affut) et la queue de culasse est maintenue par un "clou" puisque n'étant pas munie d'une détente, il n'y a pas d'écusson fileté.

La mise à feu s'effectue par boute-feu

Le seul vocable qui me vient à l'esprit pour désigner cet objet est : BOMBARDE

Accusant un poids d'environ 10 kgs, longue de 120 cms (mais est-elle toujours dans son intégralité d'origine ?) son canon accuse un diamètre intérieur de 25 mm pour un extérieur de 35 mm et une longueur de 70 cms ainsi que 6 pans courts au tonnerre.

La forme générale du support est élégante quoique rudimentaire et commence par une crosse d'appui" (???) au sol. Elle présente un creux irrégulier, peut être fait par "quelque chose" qui devait contenir le recul

Petit boulet en pierre Sam_4748

Petit boulet en pierre Sam_4751

Le bout du canon semble avoir été raccourci au moyen d'un procédé mécanique "moderne". Mais ce n'est pas récent.
Peut être était-il en forme de tulipe qui aurait été récupérée par un olibrius pour en faire un vase à fleur ?

Petit boulet en pierre Sam_4749

Petit boulet en pierre Sam_4750


Si cette bestiole a été fabriquée quelque part sur notre continent, son année de naissance doit se situer au XIVème siècle.
Si elle provient d'un boutre d'un continent plus au sud.... le mystère restera entier.

J'espère que ce "sujet" reste bien dans les clous du forum Passion Militaria bien qu'il soit particulièrement exotique.

Bonne fin d'année à tous... et bonnes découvertes.

Mimi
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 16:11

Bonjour,
le type de fabrication avec des pans au tonnerre et une queue de culasse est tout de même d'allure assez récente!

Au Moyen Age et à la Renaissance ce n'était pas du tout fait comme ça, et les armes qui ont utilisé ce système étaient nettement moins rustiques.

Selon moi il s'agit d'une pétoire africaine pas plus ancienne que le XIX°.
J'imagine même la réutilisation d'un canon à silex avec une queue de culasse coupée puis resoudée afin que la lumière soit placée en haut.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 16:18

J'ai un copain qui a un canon de canardière à silex qui mesure près de 3 m de long et a à peu près ce calibre.
Je verrais donc bien un tel canon de canardière raccourci, queue de culasse modifiée, pour être servi par une personne balaise (ou avec un aide boutefeu) à peu près convenablement.
Le tout évidemment africain, il n'y a que là-bas qu'ils sont capable de faire ça Laughing
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 16:46

Vous rejoignez donc ma deuxième hypothèse.... qui je pense est la plus probable.... le boutre...

Toutefois, la fabrication initiale n'est pour moi pas du tout africaine et n'oubliez pas le poids de prés de 10 kgs tout de même

Petit boulet en pierre Sam_4755
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Petit boulet en pierre Sam_4757
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 17:40

La fabrication de la canardière initiale est bien européenne (en Afrique ils en étaient absolument incapables et l'ont été jusqu'au début du XX° siècle voire même la moitié) mais date du XVIII° voire même XIX°, c'est sa transformation en pétoire qui est africaine.

La queue de culasse et le bouchon ont simplement été tournés d'un quart de tour, n'importe qui peut le faire même en pleine jungle.
Le poids de 10 kg pour un tiers ou un quart de canardière de cette grosseur est tout à fait normal.

Maintenant pour en définir son emploi exact, sur un boutre ou dans la jungle pour l'éléphant, tout reste plausible j'imagine.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 17:53

Voilà ce qui se faisait en Europe aux XV° et XVI° siècles, c'est très différent!
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Petit boulet en pierre Dsc03312
Même vers 1600 la queue de culasse n'existait pas toujours sur certaines arquebuses, pourtant de forme relativement moderne et épaulable.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 17:56

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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyDim 16 Déc 2018 - 18:17

Le clou lui aussi est typiquement africain: la vis d'assemblage est connue en Europe depuis la fin du Moyen Age (fin XV°) et personne n'aurait eu l'idée saugrenue d'assembler ça avec un clou.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre EmptyLun 31 Déc 2018 - 11:36

Very Happy

encore de biens belles informations,
merci mimiespasdaqui et merci Crevette.
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MessageSujet: Re: Petit boulet en pierre   Petit boulet en pierre Empty

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