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 Sabre des Sous-Officiers de la Garde

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St Etienne
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St Etienne

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MessageSujet: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 11:24

Bonjour à tous,

Ca faisait longtemps que j’en voulais un :

Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_20

Voici mon Sabre de Sous-Officier d’Infanterie de la Garde Modèle 1854.

Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_21

Comme vous le constatez, il est magnifique.
La lame est quasiment neuve avec un marquage de toute beauté, cravate bien épaisse.
Le fourreau est nickel, les garnitures sont bien serrées, le cuir solide et complet.
C’est un fourreau postérieur à 1865 au cuir estampé. Matriculé 209 sur la chape.
La poignée est en corne noire, branche de garde poinçonnée et matriculée 606 (ou 607). Son filigrane a été remplacé. Aucun jeu, aucune déformation. Enfin, une belle dragonne en cuir, complète et pas desséchée vient l’habiller.

Le marquage au dos de la lame :
Manufacture Impériale de Châtellerault - Mars 1856 - S. Officier d’Infanterie de la garde Mle 1854.
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_12
Les poinçons de la poignée :
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_15
La poignée, sa dragonne en cuir, le poli de la lame sur les 5 premiers cm :
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_18
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_19
La chape du fourreau, son entrée à dos carré :
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_16

Ce Sabre est l’ultime avatar du Sabre d’Officier d’Infanterie Mle 1821, refabriqué par la Manufacture Impériale de Châtellerault. Sa poignée est en laiton sans dorures mais avec décor de lauriers, de fleurons et de palmettes.

Mon sabre est exactement comme celui que Lhoste et Resek décrivent page 283 de leur bible.
Sauf que le fourreau a conservé ses trois garnitures, sa chape est bien munie d’une vis …
Par ailleurs, la lame présente la particularité d'avoir conservé un poli dans la largeur sur les 5 premiers cm, alors qu'il est en long sur le reste de la lame. C'est très visible sur les photos.

Il va rejoindre mon Fusil de Voltigeur de la Garde Mle 1854 :

Sabre des Sous-Officiers de la Garde Portra19

Pour finir, le voici en compagnie du Sabre d’Officier d’Infanterie Modèle 1821 (Manufacture Royale du Klingenthal Août 1822) :

Sabre des Sous-Officiers de la Garde Sabres11

A bientôt

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 88091
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Rednax
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 11:48

Superbe pièce. Il est dans un état magnifique.

Merci du partage.
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mon general
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 11:56

Voila vraiment une belle pièce historique que vous nous pressentez là !!

Félicitation pour cet achat
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http://general.kepi.free.fr/sommaire.htm
evogled
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 16:08

Bonjour,
Votre sabre est vraiment superbe.
Un régal pour les yeux
Cdlt
JF
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devalliere74
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 18:11

pièce exceptionnelle!!
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 20:51

Félicitations, St Étienne ! Une pièce en cet état ne court pas les rues..........
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 21:43

Merci à vous, je suis vraiment touché par vos réactions !

Cette arme est rarement rencontrée.

En fait, ces sabres n'ont équipé les Sous-Officiers que des Régiments d'Infanterie de la Garde :
- Les 1er, 2ème et 3ème Régiments de Grenadiers de la Garde
- Les 1er,  2ème, 3ème et 4ème régiments de Voltigeurs de la Garde
- Le régiment de Zouaves de la Garde
- Le Bataillon de Chasseurs à Pied de la Garde

Soit 25 bataillons. Quelques centaines de sabres. Une toute petite production donc.

Autre chose à propos de mon sabre.

Mon fils (15 ans) vient de me faire remarquer que le matricule de la garde n'est pas 600 ni 606 ...

C'est 209.

Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_22

Et c'est le même matricule que l'on voit sur la chape du fourreau, c'est un peu atténué, mais encore lisible à gauche sur la photo.

Sabre des Sous-Officiers de la Garde Garde_17

Sabre et fourreau sont au même numéro. Sur une arme aussi rare, c'est exceptionnel.

A bientôt

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptySam 1 Déc 2018 - 23:34

St Etienne a écrit:
Bonjour à tous,


A bientôt

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 88091
Bsr Saint Etienne,
Ce sabre est vraiment en très bel état. Est-ce celui qui s'est vendu samedi dernier à Coulommiers? Si oui je crois qu'il n'a pas fait un prix excessif au regard de sa qualité et de sa rareté.
Vous mettez en parallèle le 1821 d'off. d'infanterie et le 1854 de SO de la GI, il y a une différence certes pas très visible mais perceptible :
la calotte du SO est plus haute que celle du 1821 et se dégage plus nettement au dessus du raccordement de la branche principale. On peut aussi noter que la lame du SO est en acier fondu et que le pan creux se termine en arrondi mourant. C'est d'ailleurs étrange qu'il y ait un contre-poli qui techniquement ne se justifie pas comme sur les lames forgées dont le pan creux se terminant à flancs droits ne permet pas de terminer le polissage longitudinal.
CDT
PS: j'allais oublier de préciser que le mle 1854 règlementaire se porte avec un gousset et n'a donc que 2 garnitures comme le 1821
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyDim 2 Déc 2018 - 10:57

Bonsoir,

Très beau sabre ! Et avec un très joli marquage de la lame (qui est peu courant) Bravo !!!

Bien cordialement
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St Etienne
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St Etienne

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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyDim 2 Déc 2018 - 11:16

CHAPE48 a écrit:

Bsr Saint Etienne,
Ce sabre est vraiment en très bel état. Est-ce celui qui s'est vendu samedi dernier à Coulommiers? Si oui je crois qu'il n'a pas fait un prix excessif au regard de sa qualité et de sa rareté.
Vous mettez en parallèle le 1821 d'off. d'infanterie et le 1854 de SO de la GI, il y a une différence certes pas très visible mais perceptible :
la calotte du SO est plus haute que celle du 1821 et se dégage plus nettement au dessus du raccordement de la branche principale. On peut aussi noter que la lame du SO est en acier fondu et que le pan creux se termine en arrondi mourant. C'est d'ailleurs étrange qu'il y ait un contre-poli qui techniquement ne se justifie pas comme sur les lames forgées dont le pan creux se terminant à flancs droits ne permet pas de terminer le polissage longitudinal.
CDT
PS: j'allais oublier de préciser que le mle 1854 règlementaire se porte avec un gousset et n'a donc que 2 garnitures  comme le 1821

Bonjour cher Jean,

Je suis très honoré de votre intérêt pour ce très beau sabre.

L'excellent ouvrage de Lhoste et Resek précise en effet que les sabres 1854 ont une chape à crochet ... et que cette chape est munie d'une petite vis pour renforcer son maintien sur le cuir du fourreau.

Mais, après avoir bien observé mon sabre, que dire ?
Effectivement, chape avec vis. Mais chape et fourreau avec anneaux de bélière.
Et fourreau au même matricule que l'arme.
Donc, c'est SON fourreau.
Serait-ce l'exception qu'on attendait pour confirmer la règle ? ...

La collection d'armes anciennes a ceci de particulièrement exaltant de permettre une mise en lumière progressive sur un sujet donné.

Concernant les calottes des sabres 1821 et 1854, je vous propose cet ensemble de 4 sabres.
De D à G :
- sabre Mle 1821 "pur", Manufacture Royale du Klingenthal, Août 1822
- sabre Mle 1821 fantaisie, aucun marquage
- sabre Mle 1821, marqué Bœrsch Klingenthal
- sabre Mle 1854, celui qui est présenté sur ce post.

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 4_sabr10

Seul le sabre Mle 1821 "réglementaire" d'Août 1822 possède une calotte courte sans couronne de lauriers, alors que tous les autres ont leur calotte longue, y compris le 1854.
On constate aussi la disparition progressive de la basane et du galuchat, les poignées adoptent la corne noircie filigranée, pour une meilleure solidité.
Apparemment tous semblables, en réalité ils sont tous différents et leurs fourreaux ne passent pas de l'un à l'autre.
De même, les poignées sont soit en laiton, en laiton doré ou en laiton rosé.

Voici une vue d'ensemble de ces 4 sabres :

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 4_sabr13

A part le sabre Mle 1854, les sabres 1821 restent encore très abordables.
Sauf s'ils sont Donnés Par Le Roi, par exemple ...
Néanmoins, les 1821 constituent un thème de collection en eux-mêmes. Classique, mais passionnant.

A bientôt

Paul


Dernière édition par St Etienne le Dim 2 Déc 2018 - 19:54, édité 1 fois
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyDim 2 Déc 2018 - 18:15

Très belle collection de modèles 1821/1854!

ce sabre est effectivement très beau et bien équilibré.

Une dernière variante est visible sur certains modèles, au niveau de la lame:
- certains ont une lame sans gouttière.
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyDim 2 Déc 2018 - 19:19

Bonjour,

Bien belle série de 1821 ! Il me semble que les lame sans gouttière sont des lames postérieures à 1845 et attribuée à la Garde Nationale.

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyDim 2 Déc 2018 - 23:27

Bonsoir
je découvre ce post avec plaisir
et possédant un 1821 version 1854 (le même présenté)
je m'interroge sur le nombre d'exemplaires fabriqués
est-ce une pièce rare ou pas???
Voici trois sabres modèle 1821 dont un être un 1854
en haut  manufacture Impériale de Châtellerault de juin 1856 modèle  1854
au milieu un 1821 que je pense de Soligen (au vue des dessins sur la lame)
et en bas de la manufacture Royale de Klingenthal de juin 1833

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 20181211

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 20181210

Sabre des Sous-Officiers de la Garde 20180910

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyLun 3 Déc 2018 - 2:57

St Etienne a écrit:
Merci à vous, je suis vraiment touché par vos réactions !

Cette arme est rarement rencontrée.

En fait, ces sabres n'ont équipé les Sous-Officiers que des Régiments d'Infanterie de la Garde :
- Les 1er, 2ème et 3ème Régiments de Grenadiers de la Garde
- Les 1er,  2ème, 3ème et 4ème régiments de Voltigeurs de la Garde
- Le régiment de Zouaves de la Garde
- Le Bataillon de Chasseurs à Pied de la Garde

Soit 25 bataillons. Quelques centaines de sabres. Une toute petite production donc.


Bonjour,
très beau sabre, belle rentrée ! Mais je dois dire qu'ils n'ont pas équipé que la garde impériale car ils étaient également en dotation dans une administration moins prestigieuse : la pénitentiaire de la même époque ou ils étaient affectés aux gardiens

Sabre des Sous-Officiers de la Garde N6rm

La production a du être plus importante que quelques centaines de sabres, d'ailleurs il n'est pas si rare que ça à trouver ; ce qui n'enlève rien à cette arme élégante.
J'ajoute que dans la pénitentiaire, les armes sont numérotées dans chaque établissement par type d'armes avec des chiffres de 9mm, 6mm ou 3mm de hauteur suivant la nature de l'objet.
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyLun 3 Déc 2018 - 17:31

Merci Cavecanem de cette apport.

Mais de quel ouvrage est tiré ce texte ?
S'agirait-il de la réaffectation d'armes rendues disponibles suite à la dissolution de la Garde après 1870 ?
En effet, ces armes ayant été faites exprès pour la Garde (et pas seulement les sabres, mais aussi les fusils Mle 1854), on voit mal à quel titre on aurait ainsi changé leur destination ?
A éclaircir.

A bientôt
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyLun 3 Déc 2018 - 17:58

Bonjour,
non ce n'est pas une réaffectation, c'est le règlement du 8 août 1866, en plein second empire donc. Il a remplacé le sabre briquet auparavant en dotation depuis le règlement du 30 avril1822.
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyLun 3 Déc 2018 - 20:15

Bonsoir,

Merci a Saint-Étienne de partager avec nous les photos de son sabre et à Cave Canen pour son apport documentaire !

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyMar 4 Déc 2018 - 17:07

[quote="CAVE CANEM"]
St Etienne a écrit:
Merci à vous, je suis vraiment touché par vos réactions !

Bonjour,
très beau sabre, belle rentrée ! Mais je dois dire qu'ils n'ont pas équipé que la garde impériale car ils étaient également en dotation dans une administration moins prestigieuse : la pénitentiaire de la même époque ou ils étaient affectés aux gardiens

J'ajoute que dans la pénitentiaire, les armes sont numérotées dans chaque établissement par type d'armes avec des chiffres de 9mm, 6mm ou 3mm de hauteur suivant la nature de l'objet.
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Bjr,
Je suis content de voir cette précision qui pourrait expliquer que certains 1821 ressemblant très fortement au Mle de S/O de la GI, fabriqués sous le II EMpire, mais ne portant pas la mention de S/O puissent se trouver. Ils ont une vis de chape et un n°. Malvaux en a vendu un je crois en 2017 ou 16. Je vais demander à un ami s'il peut m'envoyer des photos du sien.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyMar 4 Déc 2018 - 21:25

Bonsoir,

J'ai appris quelque chose : C'est grâce à ces forums et aux échanges entre passionnés que la connaissance avance !

Merci à tous pour vos apports

Bien cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyDim 9 Déc 2018 - 21:42

CHAPE48 a écrit:
CAVE CANEM a écrit:
St Etienne a écrit:
Merci à vous, je suis vraiment touché par vos réactions !

 quote]
Bjr,
Je suis content de voir cette précision qui pourrait expliquer que certains 1821 ressemblant très fortement au Mle de S/O de la GI, fabriqués sous le II EMpire, mais ne portant pas la mention de S/O puissent se trouver. Ils ont une vis de chape et un n°. Malvaux en a vendu un je crois en 2017 ou 16. Je vais demander à un ami s'il peut m'envoyer des photos du sien.
CDT

Bsr,
Voici les photos d'un sabre appartenant à cet ami qui présente les apparences d'un sabre de SO MLe 1854, sans être identifié ainsi. Différences : galuchat de la poignée et fourreau à 3 garnitures dont 2 sont d'un mle différent de celui de ST Etienne.
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Verso_10
Sabre des Sous-Officiers de la Garde 1821_d10
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Bouter10
Sabre des Sous-Officiers de la Garde Marqua10
Les questions qui se posent : est-ce qu'il s'agit d'un sabre des services pénitentiaires, je ne pense pas car le texte cité indique 1866. Est-ce qu'il s'agit d'un mle précurseur du mle de SO de la GI, compte tenu que la GI a été crée le 01/05/54 et que ce sabre est de 08/1854. Il y a toutefois un Hic de taille pour le sabre de St Etienne. Le sabre est bien identifié SO de la Garde en mars 1856, or la planche du mle 1854 a été approuvée par le Cté de l'artillerie le 24/07/1859 et signée par le ministre de la Guerre Randon le 02/08/59. Mon SO est dans le m^me cas car de mars 1856 et le 6 est gravé identique, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un 9.
Je ne sais comment expliquer cette anomalie apparente : Châtellerault, manufacture d'Etat, pouvait-elle fabriquer un modèle officiel avant que celui-ci soit approuvé par l'autorité de tutelle?
La réflexion est ouverte.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyLun 14 Jan 2019 - 20:04

StEtienne Sabre des Sous-Officiers de la Garde 30243 ,

Superbes tes Mles 1821, et toujours la grande qualité dans tes présentations.

Bravo messieurs pour vos apports
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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde EmptyMar 15 Jan 2019 - 8:37

Bonjour,
J'ai eu un de ces sabre de s/o, daté de 1856. L’inscription était bien lisible à l'exception de "la garde" qui avait été effacé/biffé. Autre affectation...
Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre des Sous-Officiers de la Garde   Sabre des Sous-Officiers de la Garde Empty

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