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 Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903

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lesuippas
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MessageSujet: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 11:26

Bonjours a Tous.

J'aurais besoin d'aide.

Voila,j'ai une photo de famille où figure mon ar gr père militaire,Lieutenant au 132 éme RI de REIMS entre 1897 et 1903.
Sur cette photo certains officiers (1 capitaine,1 lieutenant et un sous lieutenant)ont des tenues différentes des autres,ainsi que les galons de manches.
Pourquoi?
Je cherche aussi a savoir où a été prise cette photo,certainement a REMIS,mais où?
Les initiales sur les rideaux m'ont fait pensez aux"Champagne MOET et CHANDON",je les ai contacté,ils n'ont pas trouvé dans les archives familiales de bâtiment y ressemblant.
J'ai aussi pensez,peut être"Cercle Mixte" initiales MC,pour Cercles Mixte Officiers a REIMS.

Merci pour votre aide.



Cordialement.

Philippe
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 12:24

lesuippas,

On se trouve tout simplement à une époque de transition : la veste modèle 1893 est déjà en service, et le dolman encore toléré.

"Cercle mixte" ne cadre pas avec l'époque. Officiers et sous-officiers prenaient leurs repas séparément.

Moët et Chandon est une maison sparnacienne et non rémoise.

Cordialement
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lesuippas
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 12:33

Bonjour Tribunusmilitum

Merci pour votre aide.

Les 2 personnages en haut a gauche et a droite de la photo doivent alors correspondre pour la photo de gauche,au colonel du 132 éme RI,ou au chef de bataillon a cette période,et a droite peut être le maire de REIMS?

Cordialement.

Philippe
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 13:27

Bonjour
beau cliché,
il y des officiers en dolman et d'autre en tunique 1893....normal à cette époque pour ces effets qui sont dans l'équipement classique de l'officier.


Dernière édition par medaille 71 le Ven 30 Nov 2018 - 15:02, édité 1 fois
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 14:18

Je reviens sur votre idée de cercle mixte : ce pourrait être en effet "cercle mess", terme déjà usité à l'époque. Quant aux photos, ce pourrait être en effet le colonel commandant le 132e RI (en aucun cas un commandant de bataillon) et le maire de Reims (Henri Henrot de 1884 à 1896). Mais ce ne sont que des hypothèses.

Attention, il y a une différence entre "chef de bataillon" et "commandant de bataillon" : "chef de bataillon" est un grade. C'est ainsi qu'on appelle les commandants dans l'infanterie, le génie et les transmissions. Un chef de bataillon peut certes commander un bataillon, mais il peut aussi avoir une fonction technique ou administrative, sans exercer de commandement. En revanche, "commandant de bataillon" est une fonction impliquant un commandement, fonction pouvant être exercée par un officier supérieur de tout grade. On peut ainsi dire : le colonel untel, commandant le 1er bataillon de chasseurs à pied.

Cordialement
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lesuippas
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 15:24

Bonjours

Sur la photo,a coté de mon ar gr père,il me semble bien que ce soit le Général STROHL(1874/1955),alors Lieutenant au 132 éme RI depuis le 01/10/1899.

Si c'est bien lui,la photo date de 1900/1903.
Georges STROHL mesurait 1,70 m et mon ar gr pére 1,80m,ça semble correspondre avec la photo,car méme avec le képi,il ne dépasse pas mon ar gr pére en taille.




Cordialement.

Philippe
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 17:56

Bonjour

Je ne sais pas si cette photo peut aider. elle date de 1971 pour la communion d'une cousine. Le repas se déroulait alors au cercle des officiers de l'Armée de Terre de Reims, il se situait à l'angle de la place d'Erlon et du Boulevard Foch.
Reims a subi d'énorme destruction en 14-18 et je ne sais si le mess avait été détruit ou non. Mais s'il n'a pas été détruit alors le monogramme ne signifie pas Cercle Mess.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 18:02

Si c'est vraiment le Général STROH, ce n'est pas Henry Hanrot qui n'était plus maire. Mais la photo ne correspond pas vraiment aux maires de Reims entre 1896 et 1904.
CM peut-être Chalons sur Marne ?
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lesuippas
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 20:00

Bonsoir Cap_dan

Merci pour votre aide.

Voici le maire de Chalons sur Marne entre 1900 et 1906,DRELON Félix.

Très légère ressemblance;es ce lui?





Cordialement.

Philippe
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lesuippas
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 20:22

Bonsoir.

En regardant plus en détails la photo;je viens de m'apercevoir que le personnage porte une croix.

Ne s'agit t'il pas d'un homme d'église?(curé).



Cordialement.

Philippe
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Ven 30 Nov 2018 - 23:47

Un homme d'église à l'époque portait plutôt la soutane, surtout à Reims qui était, dans l'esprit des habitants la ville du sacre et et qui fête toujours Jeanne d'Arc pendant de jour en mai.
Quant à imaginer un notable protestant, c'est presque pire qu'un sarrasin. J'imagine très mal des militaires stationnés à Reims au début du XXème siècle poser avec un parpaillot. Wink
Si c'est une croix c'est simplement parce que les rémois sont des bons chrétiens.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Sam 1 Déc 2018 - 6:16

Bonjour,
je ne sais pas si l'expression Cercle Mess était réellement déjà en usage à la Belle Epoque, mais l'emploi d'un tel semi-anglicisme me semble bizarre pour une époque où l'anglais n'avait pas encore bien pollué le français.

A cette époque c'était plutôt Cercle Militaire, comme par exemple le bâtiment de Verdun en bord de Meuse en face de la Porte Chaussée.

En tout état de cause et quelle que soit son appellation, on reste toujours dans un bâtiment destiné aux officiers.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Sam 8 Déc 2018 - 23:21

lesuippas a écrit:
Bonjours a Tous.

J'aurais besoin d'aide.

Voila,j'ai une photo de famille où figure mon ar gr père militaire,Lieutenant au 132 éme RI de REIMS entre 1897 et 1903.
Sur cette photo certains officiers (1 capitaine,1 lieutenant et un sous lieutenant)ont des tenues différentes des autres,ainsi que les galons de manches.
Pourquoi?
Je cherche aussi a savoir où a été prise cette photo,certainement a REMIS,mais où?
Les initiales sur les rideaux m'ont fait pensez aux"Champagne MOET et CHANDON",je les ai contacté,ils n'ont pas trouvé dans les archives familiales de bâtiment y ressemblant.
J'ai aussi pensez,peut être"Cercle Mixte" initiales MC,pour Cercles Mixte Officiers a REIMS.

Merci pour votre aide.



Cordialement.

Philippe

Bonsoir.

En comptant le nombres de Capitaines(5)et de Lieutenants et Sous Lieutenants(11) sur cette photo,ça ressemble aux nombres d'officiers composant un Bataillon,4 compagnies (4 capitaines) a 2 pelotons (8 Lieutenants et sous lieutenants).
De plus a cette époque(1900/1903)le 132 éme RI avait crée une compagnie cycliste(1 capitaine et 3 lieutenants),donc un total de 16 qui correspond a la photo.

Cordialement.

Philippe


Dernière édition par lesuippas le Dim 9 Déc 2018 - 9:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Dim 9 Déc 2018 - 2:01

Crevette,

Le Dictionnaire des anglicismes Larousse donne un exemple de l'emploi de "mess" dans le sens que nous lui connaissons daté de 1831. Le Dictionnaire historique de la langue française, éd. le Robert, 1992, donne la même date en précisant qu'il s'agit d'un emprunt à l'anglais d'un terme initialement français passé outre-Manche au XIIIe siècle ou antérieurement :"mes", ancienne graphie de "mets". Les règlements militaires parlent de "mess" sous le Second empire, et sans doute même avant.

Cordialement
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Maupain
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   Dim 9 Déc 2018 - 11:41

Bonjour,

Pour le sigle CM, je rejoins complètement Crevette pour l’appellation de Cercle Militaire.
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MessageSujet: Re: Tenue différentes 132 éme RI entre 1897 et 1903   

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