le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 Sabre AnXI officier

Aller en bas 
AuteurMessage
Mik FM
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Spagne
Thème de collection : Armes blanches et á feu
Date d'inscription : 29/11/2018

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyJeu 29 Nov 2018 - 22:18

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum, j'aime les armes et l'histoire et j'aimerais connaître votre opinion sur un sabre. C'est un modèle An XI pour officier. Je pense que la lame est de Solingen. Ce que je ne sais pas exactement, c'est la période de fabrication. Premier empire, restauration, plus tard?
Merci beaucoup

Sabre AnXI officier Fullsi10
Sabre AnXI officier Fullsi13
Sabre AnXI officier Fullsi11
Sabre AnXI officier Fullsi12
Sabre AnXI officier Pb022910
Sabre AnXI officier Pb023010
Sabre AnXI officier Thumbn12
Sabre AnXI officier Thumbn13
Sabre AnXI officier Thumbn14
Sabre AnXI officier Thumbn15
Sabre AnXI officier Thumbn11
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Colonel
Colonel
moimeme

Nombre de messages : 828
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyJeu 29 Nov 2018 - 23:32

Bonsoir et bienvenu.
Je vais être cybilin ... La qualité du travail et le plat sur le dos du fourreau me le ferait situé 1er empire, la longueur plutôt restauration..
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Général d'Armée
Général d'Armée
Maupain

Nombre de messages : 1714
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyVen 30 Nov 2018 - 12:27

Bonjour,

Très belle arme, je pense à une lame de Solingen en effet. Sans poinçons difficile a dire qu'elle époque. Mais pour ma part je pense empire voir plus tôt pour la lame.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 726
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyVen 30 Nov 2018 - 23:25

Bonsoir à tous,

Question classique mais insoluble que la datation exacte d'un sabre d'officier monté inspiré du sabre de cavalerie légère modèle an XI.

Il faut faire avec le faisceau d'indices actuellement connus:

1/ la lame
-est en effet de Solingen. On le constate au cartouche qui contient les initiales du fourbisseur et au dessin figurant au dos de la lame. Ce cartouche, carré, englobant tout le talon et surmonté d'une fleur, est caractéristique de l'Empire et d'une partie de la Restauration.
-les initiales du fourbisseur aide à la datation mais les photos ne sont pas assez nettes. On distingue 3 lettre dont la 1ère est un I. Schimmelbusch est sûrement la piste à suivre.

2/ la poignée
Pas d'indices sur celle-ci en l'absence de poinçons, gravures, décorations,...

3/ le fourreau
Avec ses 2 larges bracelets, il est caractéristique de l'Empire et de la Restauration.

Conclusion:
Fabrication allemande de Solingen entre 1805 et 1820-25. Les initiales du fourbisseur peuvent aider à affiner grâce à l'ouvrage de Bezdek sur les fourbisseurs allemands.
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71

Nombre de messages : 6852
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptySam 1 Déc 2018 - 13:42

Bonjour,
avant de poster un sujet merci de te conformer aux instructions reçues lors de ton inscription.
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Manstein
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
Manstein

Nombre de messages : 8294
Age : 32
Localisation : Le Mans
Thème de collection : Médailles et livrets militaires toutes époques
Date d'inscription : 03/03/2006

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 12:33

Bonjour
Ouvert =)
Revenir en haut Aller en bas
Mik FM
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Spagne
Thème de collection : Armes blanches et á feu
Date d'inscription : 29/11/2018

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 12:47

Merci Manstein Very Happy (et désolé, car je ne m'étais pas présenté).

Et merci à tous pour vos informations sur le sabre. Les lettres du fabricant sont IS & C, bien que les photos ne soient pas très claires, je pense voir ces lettres. Est-il documenté à quelle période I. Schimmelbusch a-t-il signé?

Sabre AnXI officier Pb022913
Sabre AnXI officier Pb022912
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 726
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 16:17

LA signature Johann Schimmelbusch et compagnie (I.S & C) aurait été utilisée entre 1810 et 1831 selon le Bezdek.
Revenir en haut Aller en bas
militari
Général d'Armée
Général d'Armée
militari

Nombre de messages : 1668
Age : 57
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 20:04

Bonsoir,

Sans vouloir jouer les spécialistes ,  mais vous posez une colle!
En tout cas il semble dans son jus...
J'ai bien peur qu'il faille vous contenter de la réponse de Rednax.
C'est un débat sans fond   sur ce modèle de sabre!!
Mais heureusement beaucoup de  marchands arrivent à les dater avec précision  du 1er Empire!
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Général de Division
Général de Division
CHAPE48

Nombre de messages : 1303
Age : 71
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 20:52

militari a écrit:
Bonsoir,

Sans vouloir jouer les spécialistes ,  mais vous posez une colle!

Mais heureusement beaucoup de  marchands arrivent à les dater avec précision  du 1er Empire!
Bonsoir Militari,
Je ne t'oublie pas!
Cela étant dit même si je ne suis pas pas marchand, que le sabre ne m'appartienne pas, que je ne suis pas spécialiste du premier Empire, donc en toute indépendance je pense qu'il est effectivement 1er Empire : forme de la calotte à longue queue, beau bleui interrompu brusquement, larges bracelets unis.
Je remarque que la première branche secondaire présente une cassure et que par ailleurs la monture conserve des traces de doré. IL faut trouver un bon artisan capable de souder sans enlever la dorure, pas évident.
CDT
Revenir en haut Aller en bas
militari
Général d'Armée
Général d'Armée
militari

Nombre de messages : 1668
Age : 57
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 21:13

Bonsoir CHAPE 48,

Ok, merci à toi!
En tout cas ça reste un beau mais très classique modèle  de sabre...

Bien  à  toi.

THIERRY
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Colonel
Colonel
moimeme

Nombre de messages : 828
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyDim 2 Déc 2018 - 23:19

CHAPE48 a écrit:
militari a écrit:
Bonsoir,

Sans vouloir jouer les spécialistes ,  mais vous posez une colle!

Mais heureusement beaucoup de  marchands arrivent à les dater avec précision  du 1er Empire!
Bonsoir Militari,
Je ne t'oublie pas!
Cela étant dit même si je ne suis pas pas marchand, que le sabre ne m'appartienne pas, que je ne suis pas spécialiste du premier Empire, donc en toute indépendance je pense qu'il est  effectivement 1er Empire : forme de la calotte à longue queue, beau bleui interrompu brusquement, larges bracelets unis.
Je remarque que la première branche secondaire présente une cassure et que par ailleurs la monture conserve des traces de doré. IL faut trouver un bon artisan capable de souder sans enlever la dorure, pas évident.
CDT

Bonsoir
le point de fusion de l'or est au dessus de 1000° mais le Pb se sera le bronze qu'il va falloir tenir en position en force et trouvé une brasure à bas point de fusion ..  mais se sera au dessus de 600° l’étain lui est a un peu plus de 260° mais mécaniquement cela ne tiendra pas
et encore ...  il ne faudra pas le faire au chalumeau sinon la dorure va se vaporiser s'est un appareil dont j'ai manger le nom qui est comme un décapeur thermique mais plus fin et plus plus puissant.
j'ai peur qu'il ne faille faire un choix entre la dorure et la soudure
.
Revenir en haut Aller en bas
Mik FM
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Spagne
Thème de collection : Armes blanches et á feu
Date d'inscription : 29/11/2018

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyLun 3 Déc 2018 - 17:31

Merci à tous. Pour réparer cette branche que je n'oserais pas souder, cela semble trop risqué et envahissant. À moins qu'un spécialiste ne le fasse (et encore), cela pourrait trop altérer la couleur du métal comme le dit Moimeme..
Je ferais mieux d'essayer de le réparer avec un composé époxy transparent du type araldite cristal. Ce n'est pas aussi fort que le soudage, mais ce serait suffisant et au moins ainsi, l'aspect original serait préservé. Je ne prévois pas non plus utiliser l'sabre dans la guerre ... Sabre AnXI officier 829882
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Colonel
Colonel
moimeme

Nombre de messages : 828
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyLun 3 Déc 2018 - 18:11

Franchement .. la branche n'est pas en face de la garde l'époxie ne tiendra pas.. ne faite rien...
si vous ne conservez pas ce sabre laissez le prochain propriétaire faire le choix si vous le gardez et bien .... ce sabre aura eu une vie mouvementée comme son propriétaire initial
Revenir en haut Aller en bas
Mik FM
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 6
Localisation : Spagne
Thème de collection : Armes blanches et á feu
Date d'inscription : 29/11/2018

Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier EmptyMar 4 Déc 2018 - 0:46

La branche peut être placée, c'est très proche, l'époxy est une option, vous pouvez également le laisser tel quel. Ce que je ne ferais pas, ce serait de le souder.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Sabre AnXI officier Empty
MessageSujet: Re: Sabre AnXI officier   Sabre AnXI officier Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre AnXI officier
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» ALIEN - OFFICIER KANE (MMS64)
» Officier R.M.L.E 1917
» [Day, Thomas] La voie du sabre
» Lettres d'un Officier de Chasseurs Alpins
» Officier Russe,maj du 08/04

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: