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 Briquet Mle 1767 derniere fabrication

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moimeme
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MessageSujet: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyJeu 29 Nov 2018 - 12:41

Bonjour à tous

Je viens de rentrer ce briquet bizarrement étrange je dirais..
poignée en 2 pièces lame gravée GRENADIER sur une face et avec la grenade sur l'autre mais pas le cartouche de Louis XVI ni de manufacture royale d’Alsace sur le dos de la lame.
Je garde le souvenir d'en avoir déjà croisé un il y a pas loin de 30 ans maintenant  mais plus depuis, en toute logique je le daterai de 1789/1790 pas avant évidement et après le Mle simplifié est apparu.

Merci d'avance pour vos avis.

les gravures sont vraiment très vives alors je le présente avant démontage et restauration
 
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Dernière édition par moimeme le Jeu 29 Nov 2018 - 16:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyJeu 29 Nov 2018 - 12:48

Et pas le moindre poinçon poinçon de contrôle ou réception hormis une marque de forge sur le ricasso

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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyJeu 29 Nov 2018 - 16:51

Je ne suis vraiment pas spécialiste des briquets ancien régime ou révolution donc mon hypothèse de fabrication révolutionnaire est a prendre avec des pincettes.
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyDim 2 Déc 2018 - 12:19

Bonjour,
J'ai un exemplaire, assez proche, que je suppose d'époque monarchie constitutionnelle/révolution. A noter le N de grenadier écrit à l'envers.
Bien cordialement

Briquet Mle 1767 derniere fabrication  Grenad10

Briquet Mle 1767 derniere fabrication  Grenad12

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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyDim 2 Déc 2018 - 14:06

Bonjour
et bien dites ... sur natura il y a exactement le même que le votre avec le même défaut sur le "N" mais bien moins sain en effet la poignée a été torturé pour y a jouté une branche supplémentaire objet N°:3720481
Cdt.
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyLun 3 Déc 2018 - 20:38

Bonsoir,

Il s'agit bien pour moi d'un sabre modèle 1767 de fabrication révolutionnaire. La qualité de la gravure est plus médiocre que sous l'Ancien Régime, pas de monogramme royal et pas de poinçon: on pourrait penser à une fabrication privée ou d'atelier national tel qu'ils apparaissent en 1792.
Le fait que la monture soit en deux partie, comme sur les modèles précoces, n'est pas problématique je pense. Pendant la Révolution on a fait de tout: poignée en deux partie ou monobloc, avec ou sans oreillons figuratifs.
D'ailleurs, même pour les modèles réglementaires, la question de la datation du passage à la monture monobloc n'est pas encore tranchée.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyLun 3 Déc 2018 - 21:05

Bonsoir Cathelineau et merci d accorder un peu d intérêt ce briquet

pour sa naissance révolutionnaire on est d'accord ....mais je pensais qu en 1790 s etait réglé poignée monobloc et abandon des gravures.
Celon l opinion générale la gravure grenadier et la grenade étaient reservés aux compagnie d élites s est bien ça ?
Et ce "N" inversé que par le plus grand hazard on retrouve 2 fois avec la même gravure ??
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMar 4 Déc 2018 - 6:41

Bonjour,

Ce marquage est bien entendu réservé aux grenadiers, comme marqué dessus, mais je vois mal comment on pourrait dater la fin de l'utilisation des gravures alors que ce type de gravure à l'époque révolutionnaire a toujours un caractère artisanal. C'est le fruit de divers ateliers nationaux, voir de n'importe qui sachant un peu graver. Le N inversé est une faute classique à l'époque, on la retrouve sur beaucoup de piques marquées AN. En fait c'est généralement l'application aux lettres capitales de la forme qu'on donne à la lettre manuscrite...
Pour ce qui est de dater l'apparition de la monture monobloc en 1790 je reste fort sceptique. Tout porte à croire que la monture monobloc à oreillon figuratif existait déjà sous l'Ancien Régime et la version sans oreillon existait déjà au moins depuis le modèle 1782. Sous la Révolution les trois variantes de monture semblent avoir été produites en même temps.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMar 4 Déc 2018 - 19:26

Bonjour Cathelineau,

tu es un puits de connaissance Briquet Mle 1767 derniere fabrication  475779

Merci
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 0:15

Oui ....Certainement n y a t il pas eu une directive claire et net issue d une réflexion technique.
Pas simple pour dater  la poignée monobloc avec le Mle de la marine  qui vient brouiller les cartes...et s est tellement logique...
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 18:08

après démontage il est apparu ce ou ces poinçons sur la soie de la lame
moi j'y vois soit un roc d'échec soit une clef surmontée d'un "B" couronné

si  par hasard cela dit quelque chose à quelqu’un pour identifier l'atelier qui a put le monter ..


Briquet Mle 1767 derniere fabrication  2018-115
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 18:28

Bonsoir,

J'ai déjà vu ce poinçon, sur un sabre-briquet modèle 1767 dont la lame était gravée "Marseille":

Briquet Mle 1767 derniere fabrication  Produit_image5_28964_1522321622

Bertrand Malvaux l'identifiait comme sabre de la Garde Nationale de la cité phocéenne:
http://www.bertrand-malvaux.com/en/p/28964/sabre-de-la-garde-nationale-de-marseille-modele-1767-revolution.html

Mais on ne peut pas en conclure grande chose si c'est que ce forgeron a forgé plusieurs lames de briquet... Ce dont nous nous doutions bien.
Et que s'il y a bien une clef, il n'y a pas de B couronné.
Sinon, ça va toujours dans le sens de la production révolutionnaire.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 20:09

Cathelineau CHAAAMPIONNN du MOONNNNNDE!

 J'ai un peu chimistré les photos et indiscutablement même provenance
non s'est sur que ce n'est pas un B couronné ni un roc .. mais je retrouve bien la clef
Par contre sur le mien le coup de poinçon est frappé pas loin de 2 cm plus haut et il n'apparait que la partie basse de la clef une fois monté
vous ne vous souvenez pas de sont prix de vente par hasard ?

Briquet Mle 1767 derniere fabrication  Produi11

Briquet Mle 1767 derniere fabrication  Cc10
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 20:14

une fois fini il ressortira aussi beau que celui de Marseille mais avec de plus jolies gravures !
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 20:15

Non, je ne me souviens pas du prix de vente.
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyMer 5 Déc 2018 - 20:49

pas grave... de toute façon même provenance mais pas vraiment le même modèle..
ce serra quand même une bonne base d’échange
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyLun 10 Déc 2018 - 6:33

Pour info Bertrand MALVAUX voit un faisceau de licteur dans ce poinçon
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyLun 10 Déc 2018 - 13:09

Au-dessus de la clef ?
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MessageSujet: Re: Briquet Mle 1767 derniere fabrication    Briquet Mle 1767 derniere fabrication  EmptyLun 10 Déc 2018 - 13:47

j imagine .... moi j ai vraiment du mal à le voir mais bon ...Tout est à enviseager
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