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 Identification dragonne

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PENÍNSULA
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MessageSujet: Identification dragonne   Mer 28 Nov - 11:55

Bonjour:
Quelqu'un peut-il me dire à quoi correspond cette dragonne? Est-elle française? Pour sabre?
Merci.

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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Mer 28 Nov - 13:12

Bonjour,
c'est curieux car ça a de très vagues allures de galon "cul de dé" de caporal scratch
En tous cas je n'ai jamais rien vu de semblable en France.
Cordialement,
CG
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didier 26
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Mer 28 Nov - 13:32

Bonjour,

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PENÍNSULA
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MessageSujet: Identification dragonne   Mer 28 Nov - 17:59

Bonjour:
Je pense que vous exagérez cher didier26.
Les dragonnes de la photo ci-jointe sont également des glans de rideau? Christian Blondieau (Sabres Français 168-1814 page 408) dit qu'il s'agit de dragonnes.

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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Mer 28 Nov - 18:12

En tous cas ça ne ressemble en rien à une dragonne française.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Mer 28 Nov - 23:22

Peninsula,

On ne trouve rien de tel dans les règlements de l'Ancien régime. Je pense donc que ce n'est pas français, même s'il peut en effet s'agit d'une dragonne. Les couleurs de la photo sont-elles fidèles ?

En ce qui concerne votre illustration, il est à noter que les textes réglementaires de 1791 ne donnent aucune description des dragonnes. La seule chose qui y est indiquée, c'est la couleur des épaulettes, dont on peut déduire celle des dragonnes, qui leur sont généralement assorties. L'auteur indique-t-il ses sources ?

Cordialement



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PENÍNSULA
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MessageSujet: Dragonne? Française ou non?   Jeu 29 Nov - 13:20

Bonjour.
Les couleurs de cette supposée dragonne son telles qui correspondent.
Christian Blondieau, dans son livre pages 406 à 415 cite, brièvement, les ordonnances, instructions et réglements a partir du 1er juin 1750 jusqu'à 1814.
En dehors de cela, j'ignore d'autres détails. C'est pourquoi je demandais si quelqu'un pouvait préciser de quoi il s'agissait.
J'apprécie grandement les réponses données.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Ven 30 Nov - 16:23

Peninsula,

Je publierai bientôt un tableau sur ce sujet. Cela dit, entre 1750 et 1818, aucun règlement ne décrit les dragonnes des sous-officiers et hommes du rang des troupes à pied. Aussi, je me demande pourquoi Blondieau parle du "modèle 1791" : l'instruction provisoire sur l'habillement et l’équipement des troupes du 1er avril 1791 ne dit pas le moindre mot sur la question, et aucun texte de 1791 n'est consacré aux dragonnes. Par ailleurs, à l'inverse de ce que l'on trouve dans les textes relatifs aux troupes à cheval, les dragonnes ne sont jamais citées dans la liste des effets de grand équipement pour les troupes à pied.

J'en déduis que le port de la dragonne par ces troupes relève d'une pratique tolérée et non de dispositions officielles. En d'autres termes, même si l'iconographie montre des fantassins et des artilleurs à pied porteurs de dragonne, il n'existe pas de modèle réglementaire pour ces troupes. La seule chose que l'on pourrait trouver sur les dragonnes de troupes à pied est une circulaire du 11 janvier 1809, autorisant le port de la dragonne aux grenadiers de la ligne, à l'instar de ce qui est pratiqué par les grenadiers de la garde. Je suis encore à la recherche de ce texte.

Quels sont les textes officiels que cite Blondieau ? J'en ai peut-être raté un. Voir ici la liste de ce que j'ai pour l'instant :

http://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-quipements-franais#1293106

Cordialement
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Identification dragonne   Ven 30 Nov - 18:30

Bonjour:
Merci beaucoup tribunusmilitum.
Je suis franchement surpris et hereux de vos connaissances et de celles des autres spécialistes du forum.
Gardons l'esprit d'investigation.
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Ven 30 Nov - 18:41

A ce sujet, je lance un appel aux spécialistes de la période révolutionnaire et napoléonienne : connaissez-vous le moindre texte réglementaire décrivant les dragonnes entre 1791 et 1815 ? Cela permettrait de compléter le travail de recherche que je m'efforce d'accomplir au profit de tous, et peut-être de répondre à la question de Peninsula.

Merci à tous
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Sam 1 Déc - 18:26

Peninsula,

Pourriez-vous nous préciser les références que cite Blondieaux ?

Merci
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PENÍNSULA
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MessageSujet: Identification dragonne   Lun 3 Déc - 10:20

Bonjour:

Bonjour tribunusmilitum:
Monsieur Christian Blondieau dans son livre "SABRES FRANÇAIS 1680-1814" cite les règles suivantes concernant les dragonnes:
- Ordonnance 1er juin 1750.
- Ordonnance 2 set. 1775.
- Ordonnance 31 mai 1776.
- Règlement de 1786.
- Instruction provisoire de 1791.
- Règlement de Vendémiaire an XII.
- Manuel de l'administration des masses 1812.

En ce qui concerne la dragonne (?) que j'ai exposée à la considération des experts croyant qu'il pourrait s'agir d'une dragonne française ou d'un autre pays, il est fort possible que ce soit tout simplement un cordon sans rapport avec le monde militaire.
Si oui, je vais pleurer une demi-heure dans un coin sombre.

Un grand merci.
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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Lun 3 Déc - 11:23

Peninsula,

C'est bien ce que je pensais : aucun de ces règlements ne décrit les dragonnes de troupes à pied présentées dans l'ouvrage de Blondieau, sauf peut-être celui de l'an XII que je ne connais pas et vais m'empresser de chercher. Vous trouverez ici tous les autres règlements cités :

http://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-quipements-franais?highlight=uniformes

Sauf si le règlement de l'an XII me donne tort, je continue à penser que sous la Révolution et l'Empire, la dragonne est pour les troupes à pied un accessoire certes porté et toléré, mais non réglementaire sauf pour les officiers. Par "réglementaire", j'entends décrit, préconisé ou imposé par un texte officiel.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Identification dragonne   Lun 3 Déc - 11:51

Le règlement du 1er Vendémiaire an XII décrit l'uniforme des généraux. Je l'avais bien mis en ligne, à la date de 1803. Donc, à ma connaissance, pas de texte réglementaire décrivant les dragonnes de troupes à pied sous la Révolution et l'Empire. Tout ce que l'on peut dire en observant l'iconographie de l'époque, c'est que lorsque la dragonne est portée, elle reprend les couleurs de l'épaulette.

Si les experts que vous consultez vous parlent de dragonnes de troupes à pied réglementaires ou non réglementaires, demandez leur à quel règlement ils se réfèrent. Le dernier à décrire une telle dragonne avant la Restauration est l'Ordonnance du Roi concernant l’habillement, l’équipement et l’armement de ses troupes du 25 avril 1767, Paris, Imprimerie royale, 1768, p. 8 et 106. Il y est écrit :

« Les Grenadiers & les Fourriers, Sergens, Caporaux, Soldats charpentiers & Tambours des compagnies de Fusiliers, & les Musiciens, seront armés de sabres. […] Le sabre sera garni d'un cordon de cuir noir en forme de dragonne. »

Cordialement
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