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 Comment identifier des couverts us

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acaa
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MessageSujet: Comment identifier des couverts us   Mar 27 Nov 2018 - 22:00

Bonsoir à tous,

Cherchant à développer ma collection sur l'équipement du soldat US, je cherche à acquérir des couverts.
Hormis les couverts datés, existent il un moyen de reconnaitre les couverts post guerre ou les reproductions ?

Merci Very Happy
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max8
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max8

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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Mer 28 Nov 2018 - 15:01



Salut,

Pour ton information:

http://usarmydatadepot.izihost.com/knife___fork___spoon_m_1926_3589.htm

Bàt
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Mer 28 Nov 2018 - 15:40

Bonjour.
Pour faire court les éléments permettant de dater les couverts sont déjà les matériaux employés : l'emploi d'un plaquage d'étain ou d'argent c'est avant la mi-44, et à ma connaissance les manches de couteau en matière plastique sont juste une mesure de restriction temporaire.
La longueur et la forme des dents des fourchettes change au fil du temps, les couteaux finissent par avoir un manche tout plat et ainsi de suite.
Pour les copies ce qui a été vendu comme tel jusqu'à maintenant ne me semble pas très menaçant dans le sens où les formes et proportions ne sont pas très bien respectées, et surtout l'aspect clinquant ne trompe pas, même les couverts US 2ème GM neufs de stock ayant un minimum de patine.
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acaa
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Mer 28 Nov 2018 - 22:13

Merci Max8, ce lien est au top et bien complet sur le sujet Very Happy

Il est clair que les reproduction sont très brillante et ca se voit au premier coup d'oeil, mais je redoute plus les "petits malins" qui vont les "vieillir" et leur donner de la patine, car pour être tomber sur certains site qui en vendent, en précisant reproduction, les couverts sont vraiment très ressemblants.....
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Jeu 29 Nov 2018 - 8:18

Je ne vois pas trop comment on pourrait vieillir des couverts modernes sans que cela n'ait l'apparence de ce que c'est, à savoir une navrante imposture.
J'ai pris à dessein deux clichés facilement accessibles sur le net :



Un jeu de couverts de fabrication moderne vendu sur Amazon...



Une fourchette ancienne vendue sur un site allemand.

Le contraste est volontairement extrême ( c'est pire encore pour le couteau et la cuillère ), et je ne trouve pas qu'il soit si dur que ça de différencier le bon grain de l'ivraie.
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Jeu 29 Nov 2018 - 8:43

Bonjour

Citation :
et je ne trouve pas qu'il soit si dur que ça de différencier le bon grain de l'ivraie.

Il suffit d'avoir de la (bonne) study Maintenant à savoir jusqu'à quelle date ont été utilisés les Mod.1926 study :

Sol.

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sébi boy o 'connor
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Ven 30 Nov 2018 - 14:28

Bonjour,
Pour illustrer un peu,
Fourchette M-1910,réalisée dans de l'acier avec une protection contre la corrosion par un traitement par galvanisation et une M26 réalisée dans de l'acier, revêtue d'un traitement anti corrosion par étamage.Les deux sont de terrain....




Un couteau M-1910 suivant les fabrications de 1917 à 1918,



Cuillère M-1926 réalisée de 1944 à 1945 en acier inoxydable (Stainless),




Et un set de repros assez redoutable,bien loin de ce que nous a montré Edward  Rolling Eyes




A savoir,tout ce qui est estampé de ce fabricant SEMS 42 est repro destiné a la reconstitution.

La suite au prochain numéro,quand j'aurais le courage de fouiller mans mon bazar  Rolling Eyes  

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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 17:08

Bonsoir à tous,

Que pensez vous de ces couverts, à quoi voyez vous si ils sont bien ou pas ????



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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 17:16

Bonsoir.
Pour moi ils sont bons, mais pas forcément début de guerre. Il faudrait savoir ce qu'est le résidu sur la fourchette pour se prononcer, mais elle me semble être en " Stainless Steel ", comme d'ailleurs tout le reste.
Quant à dire d'où vient mon appréciation positive c'est davantage une impression fondée sur l'habitude qu'autre chose.
En tout cas si je devais croiser ça en brocante à un tarif avantageux je prendrais le tout sans hésiter.
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 17:55

Merci EdwardLionHeart Smile

Oui fourchette et cuillère sont estampillées Stainless Steel
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 18:04

Bonsoir,test simple à effectuer avec un aimant,les couverts d'origine sont magnétiques,la majorité des productions modernes,réglementaires ou repros,sont amagnétiques.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 19:11

J'avais déjà lu qu'avec un aimant on pouvait avoir des éléments de réponse, mais à conditions d'avoir l'objet en main. Merci PA68
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 20:27

Par contre une question me vient, quand je regarde le guide du collectionneur, les couverts sont estampillés US à l'avant et à l'arrière notamment pour la cuillère, est ce une généralité ?
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 20:39

En aucune manière, les miens ( j'ai une vingtaine de pièces au total ) ne portent la marque de propriété que sur une seule face, toujours la même, et je ne me souviens pas d'avoir jamais vu un double marquage. scratch
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 20:51

Oui moi non plus je n'avais jamais fait attention mais dans le guide du collectionneur tome 1, l'éditeur montre le recto et le verso d'une cuillère avec le marquage de chaque côté, peut être que c'est une cuillère différente sur les 2 photos
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 20:57

À supposer que cela existe c'est d'après moi bien plus l'exception que la règle, la quantité conséquente que j'ai pu voir, pièces de fouille y compris, ne présentaient pas cette particularité.
Serait-il inconvenant de ma part de demander une photo de la page concernée ? J'avoue que cela m'intrigue au plus haut point...

Edit : sinon j'ai trouvé un forum US où certains intervenants affirment que la différence majeure entre les couverts 2ème GM et les autres tient au lettrage avec empattements ( pendant le conflit ) et sans après, mais cela me semble beaucoup trop beau pour être vrai. Si l'on regarde par exemple les marquages des musettes M36 on peut en trouver en OD7 datées 44 qui ont déjà un marquage simplifié.
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 21:33

Voici les photos Smile





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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 21:39

Merci bien !
Manifestement la cuillère accompagnant le couteau à manche noir a été marquée à l'opposé de ce qui se fait d'habitude. Volonté délibérée ou accident je ne saurais le dire, en revanche je doute fort qu'il y ait un second marquage " US " sur la face cachée.
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 21:43

Oui c'est curieux...
Merci beaucoup pour ces analyses EdwardLionHeart
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 21:51

bonsoir ,

voici une premier partie de mes couvert ici tout c'est model vienne du périmètre de Bastogne



cordialement ,
Théo ,
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 21:54

Mais de rien Acaa.
J'avais croisé jadis une fourchette M26 en fer étamé avec un marquage fabricant et là où l'on était en droit d'attendre la marque de propriété le seul matricule du soldat, mais le " US " frappé au revers c'est une première pour moi.
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 21:55

Ah oui quand même !!! C'est une belle collection !
Tous de fouille ?

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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 22:00

Après il se peut que ça soit une erreur de l'éditeur bien que ce livre ne soit pas réputé pour avoir des erreurs...
Mais d'un autre coté c'est ce qui est passionnant dans le militaria...on en apprend sans cesse !!!!

En tout cas si je me met a collectionner tout en double triple.....c'est ma femme qui va être contente pan
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 22:00

acaa a écrit:
Ah oui quand même !!! C'est une belle collection !
Tous de fouille ?


bonsoir,

Merci non ils vienne de maisons que nous avons vidé , Mais ils y à encore beaucoup d'autres je doit en avoir + ou - 240 en tous ,

j'ai également des matriculer et nominatif

Comme la série des 6 du milieux ils vienne de cher les sœurs de Bastogne ou ils avais un hôpital dans les caves , et récupéré directement pas les sœur du pensionnat de notre dame a Bastogne

cordialement ,
Théo ,
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 22:03

acaa a écrit:
Après il se peut que ça soit une erreur de l'éditeur bien que ce livre ne soit pas réputé pour avoir des erreurs...
Mais d'un autre coté c'est ce qui est passionnant dans le militaria...on en apprend sans cesse !!!!

En tout cas si je me met a collectionner tout en double triple.....c'est ma femme qui va être contente pan

à partie de 1944 45 c'est des objets fort apprécier pas les villageois ou la récup été tres importante ,


Theo !
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 22:03

Oui j'ai vu ce lot, elles sont magnifiques et puis en plus elles ont une histoire et du vécu !
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Sam 8 Déc 2018 - 22:05

Oui ces objets comme beaucoup d'autres ont servi après guerre ! Mais vaut mieux ça que la poubelle Smile
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Dim 23 Déc 2018 - 21:47

Bonsoir à tous Smile

Suite à vos conseils donnés sur ce post et pour le clôturer voici les couverts et la gamelle US que je me suis procuré, toujours du petit matos mais c'est ce que j'aime Smile



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sébi boy o 'connor
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Lun 24 Déc 2018 - 6:45

Bonjour,
Très sympa cette vitrine!

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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   Lun 24 Déc 2018 - 7:15

Merci c est sympa, j'avais quelques pièces allemandes, j'ai eu envie d'apprendre et de collectionner l'us
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MessageSujet: Re: Comment identifier des couverts us   

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