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 DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??

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pruneau
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MessageSujet: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Lun 26 Nov 2018 - 11:56

Bonjour,

j ai trouvé en vide grenier cette imposante tape de bouche :bronze diametre 20
total 21/27 .

je pensais au cuirassé DUNKERQUE ;mais rien de trouvé sur les differents bateau appelé DUNKERQUE;
Ce ne sont pas les armes de la ville de DUNKERQUE ( tres differents)
derriere il y a inscrit au crayon graphite : DUNKERQUE 1940 ,mais de facon manuscrite ,pas d origine.

l un d entre vous a til deja vu ou possede une doc sur les enblemes des anciens batiments.
MERCI




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victot
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victot

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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 4:47

bonjour

ça risque d'être coton !!
même sur le forum marine, ils ne savent pas ?
http://forum.netmarine.net/viewtopic.php?t=4368
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 6:10

Bonjour et merci,
peux tu leur suggérer le cuirassé Dunkerque, par défaut.
Je ne suis pas inscrit sur ce forum.
cordialement
eric
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victot
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 7:53

re Eric

ce que je peux faire, c'est la montrer sur un autre forum....
à vous lire
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 7:56

Bonjour,

avec paisir , je pense au cuirassé Dunkerque ,mais ce que jai trouvé sur web pas correspondant.
donc merci pour ton aide.
cordialement
eric
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CCM
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 10:17

Bonjour,
Aucun élément nouveau depuis la réponse qui a été faite sur le forum Netmarine. J'ai fait pas mal de recherches sur le sujet et si je ne peux pas dire de quelle unité il s'agit je pense pouvoir affirmer qu'il ne s'agit pas du cuirassé Dunkerque dont la symbolique est bien connue et tout à fait différente.
Cordialement
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miliww
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 10:32

bonjour,

je pense plutôt qu'il faudrait s'orienter vers le  Dixmude et non le dunkerque, BPC ou à voir aussi du côté des fusiliers marin, (j'écarte d'emblée le PA)



collectionnement
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FREDANG
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MessageSujet: re   Mar 27 Nov 2018 - 11:49

Bonjour,

Intéressant ce genre de colle.
Sur Dunkerque je ne l’ai jamais vu cet emblème.
Par contre, pour une piste est ce que vous avez essayé d’identifier la médaille qui est gravée sur le blason
Peut-être que ensuite par méthode de recollement, vous pourriez trouver a quel unité appartient de blason .Ce n’est qu’une idée
Par contre le blason indiquerait-il une unité de fusiller marin ?

CDLT

Fred
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 11:59

bonjour fredang ,

pour la médaille , c'est le croix de la légion d'honneur d'où mon précédent message pour les fusiliers marin,

collectionnement
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FREDANG
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MessageSujet: re   Mar 27 Nov 2018 - 13:11

Bonjour miliww ,

Désoler, j'ai omis de lire votre précédant post.
Donc il faudrait que nous recherchions une unité combattante sur les événements de Dunkerque qui aurait reçus la légion d’honneur (bon là cela ne va pas être simple, puisque plusieurs l’on reçut)
Ou un bâtiment coulé au large de Dunkerque qui lui aurait reçus cette distinction ?
Ou l’unité qui était à son bord ?
Il y a le musé de Dunkerque, nous pourrions peut être les contacter.
Je suis en déplacement Afrique, et ne peut les contacter, si il n y a pas d’explication d’ici mon retour en métropole, j’irais leur demander si cela leur évoques quelque chose

Cdlt

fred
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CCM
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mar 27 Nov 2018 - 14:31

Bonjour,
Cette tape de bouche est manifestement ancienne et ne correspond aucunement à la symbolique qui a pu être adoptée pour le transport d'aviation puis pour le bâtiment de projection et de commandement Dixmude.
La décoration correspond effectivement à la légion d'honneur mais aucune unité de la Marine n'a reçu cette distinction en dehors de la fourragère correspondante. Et dans ce cas le nombre de titulaires est réduit et de plus aucune de ces unités n'a été impliquée dans les évènements de Dunkerque :
- sous-marin Casabianca,
- commandos marine,
- école des fusiliers marins,
- flottille 28 F,
- escadrille 5 B 2,
- division navale d'assaut n°3,
- escadrille 8 S.
L'hypothèse fusiliers marins parait également peu probable car la symbolique des deux sabres croisés ne s'accorde pas avec la symbolique traditionnelle des fusiliers.
Cette tape de bouche correspondrait plutôt au motif symbolique d'une unité portant le nom d'un officier ou officier marinier (sabres) dont le nom ou nom et prénom commencerait par deux D.
Toutes mes recherches sont restées vaines. Un seul bâtiment aurait pu correspondre à cet objet : le torpilleur Dehorter du nom du lieutenant de vaisseau commandant la compagnie de débarquement de la Triomphante, tué à Tamsui le 08.10.1884. Malheureusement cet officier avait pour prénoms Pierre, Charles, Henri.
Le mystère demeure. Cordialement
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Maupain
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 28 Nov 2018 - 10:46

Bonjour,

n'y a t'il pas eu un escorteur du nom de Dupérré ? et un D'Estienne d'Orves ? ou pourquoi pas la Danaé ou un autre navire dont le nom a pu commencer par D.

Une question : une marque au Dos de la tape ? si on peut la désolidariser de son bois sans abimer.

EDIT : après beaucoup de recherche je pense que ce n'est pas une tape de bouche de navire. Un service ? une Ecole ? autre ?
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 28 Nov 2018 - 11:56

Bonjour et merci,

j ai verifié sur les batiments apres 1960 .je possede de la doc et j en connais certain :18 ans dans la Marine.
ce n est pas un batiment recent ;
quand aux ecoles ,elles ont en general un intitulé.
la marque au dos de la tape de bouche est manuscrite ,papier crayon : DUNKERQUE 1940 ;
mais elle peut etre posterieure ou fausse .
cordialement
eric
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Jeu 10 Jan 2019 - 18:14

Bonjour et bonne année ,

alors un peu de nouveau : sur le web j ai u qu il y avait eu une base navale a DUNKERQUE qui avai été occupée et fermée en 1958 pendant la WW2 ?
je n ai pas trouvé son insigne mais j ai le lien et cela collerait plutot;
sabre et fusil preparation militaire ;ancre base marine et D pour DUNKERQUE ;
MAIS BON JE ME TROMPE PEUT ETRE
qui connait cette base:
http://www.sous-mama.org/la-base-abri-de-dunkerque-de-1941-a-1958-blog-121.html

MERCI
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CCM
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Jeu 10 Jan 2019 - 20:11

Bonsoir,
Hypothèse peu probable. Même si certaines unités Marine ont pu stationner à Dunkerque avant 1939, l'état dans lequel la ville a été retrouvée à la Libération a conduit l'état-major à pratiquement abandonner ce port (cf. le lien donné dans le message précédent).
Il subsiste cependant un commandement de la Marine à Dunkerque qui possède un motif symbolique homologué M 1028 le 24 juillet 1998 et basé sur les armes de la ville de Dunkerque :

"Ecu français moderne : coupé au premier d’or un lion passant de sable armé et lampassé de gueules ; au deuxième d’argent au dauphin couché d’azur crêté, bardé et oreillé de gueules. Un homme hissant, armé de toutes pièces, en heaume taré de ¾ à quatre grilles et panaché de gueules, appaumé à dextre d’un cimeterre et contre appaumé à senestre d’une gumène de gueules retenant le blason, supporté par une queue de poisson de sinople et de gueules brochant sur une mer d’azur foncé. Le tout brochant sur deux ancres de marine d’or entrecroisées. En champagne, en arc de cercle, les inscriptions en lettres capitales d’azur foncé « MARINE » « DUNKERQUE » et entre les deux, en lettre minuscule du même « à »."


La tape de bouche présentée est beaucoup plus ancienne et la référence imaginée à la préparation militaire marine (PMM) ne s'accorde pas avec la présence de sabre avec dragonnes à franges, la PMM ne concernant que du personnel équipage.
Cordialement
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Jeu 10 Jan 2019 - 20:28

merci pour ton aide;

j ai indiqué qu il y a ecrit au crayon derriere "DUNQUERKE 1940 "
la ref ancre ,sabre ,fusil , medaille m a fait penser a une base plutot qu a un navire ?
et le D semble guider vers Dunkerque alors je cherche plutot vers DUNKERQUE et pourquoi pas chercher des batiments de la WW1?
et ta ref sur les armes de D. est bien trop recente !

Merci
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marinedk
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Ven 11 Jan 2019 - 9:35

Bonjour,

pourquoi pas l'aviso colonial DUMONT D'URVILLE ?

Je sais que cela ne correspond pas à la symbolique de ce bâtiment mais ça expliquerait les doubles D, les sabres d'officiers et la Légion d'Honneur
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Ven 11 Jan 2019 - 11:09

Bonjour,

merci pour cette idée car je n avais pas pris en compte le double D ou D surligné.
mais pour DUMONT D URVILLE cela ne matche pas.

merci
eric
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 16 Jan 2019 - 14:31

Bonjour, je remonte un peu ce post Smile
En effet ce qui m'étonne un peu c'est que les motifs débordent du cercle.
Par tradition, et toutes celles que j'ai eu l'occasion de voir, les tapes de bouche (Marine) ont leur insigne, emblème, ou blason toujours contenu dans le cercle. N'oublions pas que cet objet était à l'origine destiné à obstruer le canon des bâtiments en Mer afin d'éviter qu'il soit abimé par les embruns et l'oxydation
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 16 Jan 2019 - 14:46

La symbolique, fusils et sabres, font penser à un escorteur d'escadre...
Peut-être un modèle "transitoire" pour le bâtiment DUQUESNE dans les années 30-40.
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 20 Fév 2019 - 14:59

Re bonjour,

au cours de mes recherches pour d autres objets , je suis tombé sur un croiseur ds appelant DIDEROT ?
impeccable pour le double D !
mais je n ai pas reusi a trouver son Blason
si quelqu un connait ;merci
Le Diderot est un cuirassé de la classe Danton en service actif dans la marine française de 1911 à 1937
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ATROPINE
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 20 Fév 2019 - 17:45

Bonjour,
As-tu pensé à te renseigner au prés d'eux :
http://www.musee-marine.fr/

parce que j'ai eu beau chercher, chercher encore..study .et malheureusement je n'ai rien trouvé No
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CCM
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 20 Fév 2019 - 18:02

Bonsoir,
L'hypothèse Denis Diderot est séduisante mais même sans avoir vu la symbolique de cette unité (si elle existe ??) on peut observer que la présence de sabres et fusils ne parait pas très représentative de cet homme de lettres qui, par ailleurs, n'a jamais pu obtenir la légion d'honneur créée après sa mort.
Cordialement
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pruneau
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   Mer 20 Fév 2019 - 18:21

Bonsoir,

DIDEROT a quand meme eu un cuirassé a son nom, c est déja bien !
Personnellement et sans remettre en cause le prestige de la légion d honneur,je prefererais un porte avion a mon nom qu une decoration ,si prestigieuse soit elle !
et c est peut etre le premier batiment a ce nom qui a gagné la legion d honneur !
mais j aimerais bien trouvé alors si quelqu un sait trouver la tape de bouche de ce noble vaisseau.
Merci
cordiaement
eric
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MessageSujet: Re: DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??   

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DEMANDE AIDE IDENTIFICATION TAPE DE BOUCHE /Cuirassé DUNKERQUE ??
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