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 Artillerie Coloniale +question complémentaire.

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P.A.68
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P.A.68

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MessageSujet: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptySam 24 Nov 2018 - 18:26

Bonsoir,je vous adresse quelques clichés d'une vareuse ayant appartenu à un (Sgt.?) de l'Artillerie Coloniale.Celle-ci a,malheureusement été "dégalonnée",mes questions,à quoi ressemblaient les galons à leur origine?Les traces laissées évoquent un galon épais et une soutache au dessous,quel insigne de casque était arboré par  l'artillerie Colo,l'ancre de marine ou les cannons croisés?Enfin,quel képi s'accorde avec cette veste?Merci par avance pour vos réponses,cordialement,Pierre.                                                                
                                                                                                                                                                                              Artillerie Coloniale +question complémentaire. 100_5410          Artillerie Coloniale +question complémentaire. 100_5411          Artillerie Coloniale +question complémentaire. 100_5412          Artillerie Coloniale +question complémentaire. 100_5413


Dernière édition par P.A.68 le Mar 30 Juin 2020 - 17:10, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptySam 24 Nov 2018 - 18:42

Bonjour,

Pour le képi, je ne sais pas si des modèles 1919 étaient portés par des sous-officiers. Après il reste le modèle 1935, mais est-il en adéquation, chronologiquement parlant, avec ce modèle de vareuse, plutôt des années 1920 ? Le képi porte en tout cas l'ancre de la Colo.
Pour le casque colonial, je vois bien un Pain de Sucre, avec ancre de la Colo. En tout cas, dans la planche n°19 faisant référence au réglement de 1937 sur les uniformes de l'armée française, c'est l'ancre en laiton de la Colo qui est indiquée pour les casques coloniaux.

Cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptySam 24 Nov 2018 - 18:51

Pour ce qui est des galons, peut-être quelque chose de la sorte (ici ce sont des galons amovibles, qui ne sont pas au même grade, sur une des mes tenues d'été de l'Infanterie coloniale, fin des années 1930) ?

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Désolé pour la taille, petite, de la photo. Je ne peux faire mieux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptySam 24 Nov 2018 - 19:26

P.A.68,

Cette veste appartenait à un maréchal-des-logis (il n'y a pas de sergents dans l'artillerie, qu'elle soit métropolitaine, d'Afrique ou coloniale).

Le règlement de 1915 attribue à l'artillerie coloniale des écussons écarlates à deux soutaches violettes. C'était peut-être le cas ici, la couleur violette des soutaches ayant passé ?

A l'époque qui nous intéresse, l'insigne de casque des troupes coloniales, artillerie comme infanterie, est une grenade chargée des lettres RF brochant sur une ancre de marine (attribut modèle 1915). A partir de 1929, l'attribut de casque des troupes coloniales devient une ancre seule, sans grenade.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Dim 25 Nov 2018 - 1:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptySam 24 Nov 2018 - 19:32

Dans mon message précédent, je parlais bien sûr du casque Adrian. En ce qui concerne le casque colonial, l'artillerie portait initialement une grenade, l'infanterie une ancre (règlement de 1873). A une date que j'ignore mais qu'un érudit ne manquera pas de nous indiquer, tous les casques coloniaux adoptent l'ancre.

La trace de soutache sous le galon indique tout simplement qu'il s'agit d'un maréchal-des-logis rengagé. Cette soutache était en chevron, de la couleur du bouton mêlée de rouge (comme le galon de képi des adjudants-chefs actuels).
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyDim 25 Nov 2018 - 16:17

Bonjour à tous deux,je me doutais que la lumière viendrait à moi grâce à cette demande,merci pour les précisions sur le casque colonial car,dans mon esprit,je n'avais pensé qu'à l'Adrian.Ayant été dans l'Armée de l'Air,appellation de Sgt m'est,naturellement,venue à l'esprit,je m'en excuse et rectifie MdL,rengagé,engagé ou S.O.C.?Je pose la question car mon père,n'ayant jamais été S.O.C. mais engagé volontaire et rengagé,a porté pendant 5 ans,un seul galon.Pour les soutaches des pattes de col,elles me semblent plutôt rouge délavé,les pattes à soutaches violettes que je possède sont passées au gris en se délavant.Merci encore,recevez mes plus cordiales salutations,Pierre.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyDim 25 Nov 2018 - 18:16

P.A.68,

Pour l'époque considérée et la soutache dont il est question, il faut bien parler de "rengagé".

Dans l'armée de terre, le grade de maréchal-des-logis ou sergent ADL (après la durée légale) se distinguait du grade de maréchal-des-logis ou sergent PDL (pendant la durée légale) par l'adjonction d'un liseré de la couleur du bouton au dessus du chevron, et non en dessous comme ici. Je ne sais pas quand cette pratique a été introduite, mais elle n'a évidemment plus cours depuis la fin du service national. Depuis 2005, les sergents de l'armée de terre portent un galon à lézarde en chevron s'ils ne sont pas titulaires du brevet de spécialiste de l'armée de terre (BSAT), deux galons à lézarde en chevron s'ils en sont titulaires (règlement de 2005). Ces chevrons se transforment en galons obliques sur la tenue de combat. Cela dit, on ne voit guère de SGT ou MDL à un seul galon, sinon dans les écoles.

Sous-officier de carrière est un statut : un SOC n'est plus sous contrat, mais titulaire. Cette distinction n'apparaît pas dans l'uniforme. On ne devient généralement pas SOC avant le grade de maréchal-des-logis-chef ou sergent-chef. Cela n'a rien d'automatique mais se fait au choix. Il faut au moins quatre ans de services militaires effectifs dont deux ans comme sous-officier pour pouvoir passer SOC.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Dim 25 Nov 2018 - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyDim 25 Nov 2018 - 18:19

Merci pour ces précisions,elles sont plus que bienvenues,cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyDim 25 Nov 2018 - 18:36

Voir ci-dessus : j'ai édité le message en ajoutant des précisions.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyDim 25 Nov 2018 - 18:46

Merci,pour le statut de S.O.C. j'étais au courant,j'ai terminé mon temps au grade d'Adj. après 22 ans de contrat.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:09

Bonjour,je me permets de déterrer cette demande car j'ai une question complémentaire.Le galon et la soutache étaient ils cousu directement sur la manche ou étaient ils cousus d'abord sur un fond de drap,si c'était le cas,le drap était il écarlate ou noir?Cette question vient du fait qu'il y a de petits restes de drap noir cousu sous le parement botte.La largeur estimée des coutures de ce drap feraient penser à un grade de chef cousu sur du drap noir et posés par dessus les traces des anciens galons de MdL .Merci de vous pencher sur mon problème,cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 17:35

Bonjour,

Les galons de manche peuvent être cousus directement, comme ici (où on parle de sergent-chef alors qu'il s'agit d'un maréchal-des-logis-chef !) :

https://www.lapetitepiece.fr/Vareuse-et-manteau-de-sergent-chef-d-Artillerie-Coloniale-France-WW2-p-4237-c-9.html

Cependant, on trouve aussi des galons sur drap. Je n'ai pas trouvé de texte permettant de déterminer quelle était à l'époque la solution réglementaire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 18:36

Bonjour,

Pour le lien, possible que ce ne soit pas l'Artillerie coloniale.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 18:44

Merci à tous deux pour vos interventions et précisions.Bonne soirée à vous,cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 22:33

Poddichini,

Sur le lien, je pense qu'il s'agit d'un ouvrier de l'artillerie coloniale, compte tenu de l'absence de soutaches.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 22:57

Je pense au SMBC ou ce qui aurait pu le précéder.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 23:16

C'est en tout cas un service...
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMar 30 Juin 2020 - 23:27

Oui je le pense en effet.
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMer 1 Juil 2020 - 16:26

Bonjour,

Du nouveau : en regardant la planche 19 de la série de 1937, je m'aperçois que les pattes de col des artilleurs coloniaux indigènes servant en Chine et aux colonies n'ont pas de soutaches. Cette planche ne concerne que la troupe, mais il en est sans doute de même pour les sous-officiers (dont, curieusement, les planches ne parlent pas). La tenue de maréchal-des-logis-chef vendue par La Petite pièce serait donc bien celle d'un sous-officier indigène de l'artillerie coloniale.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Artillerie Coloniale +question complémentaire.   Artillerie Coloniale +question complémentaire. EmptyMer 1 Juil 2020 - 18:31

Bonjour,

J'y avais pensé à l'origine, mais reste dubitatif, les couleurs et l'absence de soutache étant la caractéristique du SMBC. Déplus, je crois avoir souvenir de voir des vareuses d'officier avec ce type de pattes de col.
La piste est néanmoins à creuser bien sûr.

Cordialement
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