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 Insigne de casquette armée de l'air

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pulpul
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pulpul

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MessageSujet: Insigne de casquette armée de l'air   Sam 24 Nov 2018 - 11:04

Bonjour à tous,

D'après vous de quand date cet insigne de casquette ?
Merci pour vos avis
Très cordialement.
Pulpul

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ICARE
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Sam 24 Nov 2018 - 15:30

Bonjour,
Ce n'est pas trop ma période mais sans prendre de risque, je peux dire que c'est une aile de casquette modèle 1929 antérieur à 1945
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Sam 24 Nov 2018 - 16:36

Bonjour,

Pour ma culture personnelle, à quoi correspond le numéro 1 sur cet insigne ? Une escadrille ?

Merci par avance.

Cordialement
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Sam 24 Nov 2018 - 18:46

Bonjour,le chiffre identifie une escadre et la datation effectuée par "Icare" me semble bonne.Cordialement,Pierre.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Sam 24 Nov 2018 - 18:49

Merci pour la précision au sujet du chiffre Pierre.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Sam 24 Nov 2018 - 19:14

C'est complexe car cela change selon la période...
Sous réserve c'est à vérifier...
en 33, 1ere division aérienne
en 34 1ere région aérienne
en 37 1er corps aérien
en 1939/40 1ere armée aérienne
Il me semble de mémoire que la couleur de fond de tissu a une importance le noir serait personnel naviguant....
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pulpul
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Dim 25 Nov 2018 - 10:50

Bonjour,

Merci à tous pour les commentaires.
Pour ma part je la datais entre 29 et 40.
Plusieurs avis valant mieux qu'un je suis satisfait.
La cannetille de cette aile est tout a fait particulière, pas brodée uniquement comme maintenant.
D'ailleurs les petits disques derrière les fils d'or représentent-ils une période précise, ou sont-ils uniquement dû au chapelier?
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Dim 25 Nov 2018 - 11:18

Bonjour,la broderie est précoce,assurément,mais dans ce genre de confection on trouve une foultitude de petits détails différents.Le fond de drap noir ne me semble pas être l'apanage des P.N.,sur toutes mes coiffures les ailes sont sur fond noir (la plus vieille,troupe,1936) et c'est le même drap employé pour la confection des pattes de col,noir et plus fin,comme sur les bandeaux de casquette,(à partir de quelle période?).Bien à vous,Pierre.
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victot
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Dim 25 Nov 2018 - 11:34

bonjour

dans les années 20-30, il existe des régiments d'aviation... est-ce possible ?
je peux montrer ailleurs, si vous souhaitez ?
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ICARE
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Lun 26 Nov 2018 - 9:33

Bonjour,
Pour répondre à P.A.68, attention de ne pas mélanger les grades, les règlements ne sont pas forcement les mêmes...
Pour cette période et même un peu après l'insigne de casquette sur fond de velours est la marque distinctive des officiers non-naviguant.
Les grades de manches sont aussi sur fond de velours.
Exemple
Violet pour les mécaniciens
brun loutre pour le personnel administratif
Voici l'aile d'un médecin

Voici quelques exemples dont du post 45 montrant qu'il est possible en plus du noir de trouver du bleu même sur une casquette troupe.


























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Ir 143
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Lun 26 Nov 2018 - 11:20

Bonjour, je m'incruste un peu dans cette demande, Icare, serait-il possible de savoir quels insignes sur la sélection présentée sont post 45 ? Pour ma culture, car je m'intéresse un pue au sujet.
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Lun 26 Nov 2018 - 11:45

Bonjour,
A partir du troisième pour les cannetilles, c'est post 45. Pour les deux derniers (modèle 36) le premier est antérieur et le dernier postérieur à 1945
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Lun 26 Nov 2018 - 17:40

Bonjour à tous et bonjour "Icare".Dans ma question je n'évoquais nullement les fonds en velours colorés spécifiques à certaines spécialisations ou fonctions,ces couleurs sont d’ailleurs interarmes,sauf le velours noir spécifique à l'arme du génie (et aux pompiers).Je disais que j'avais un doute quant à l'attribution du fond d'ailes en drap noir aux seuls P.N.,j'ai plus l'impression que la couleur du fond est employée de façon aléatoire en fonction des approvisionnements.Pour vos insignes de casquette Mle. 36 il me semble qu'il s'agisse du contraire,le premier post 45,le dernier avant 45?Cordialement à vous,Pierre.
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Lun 26 Nov 2018 - 18:03

Bonsoir,
Désolé, je confirme mes dires. Les casquettes sont présentées sur ce post
http://www.passionmilitaria.com/t153159-arme-de-l-air-casquette-troupe-29-35
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Lun 26 Nov 2018 - 18:27

Je suis allé voir,je serrai tenté de dire que les deux exemplaires sont d'après 45,sur les exemplaires d'origine pour la troupe,la soutache orange est prise dans la couture du tour de coiffe et une soutache violette fait le tour du bandeau,on retrouve deux soutaches violettes sur les pattes de col troupe et S/Off subalterne du personnel des Bases (avec le N° de la B.A.).Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Mar 27 Nov 2018 - 10:23

Bonjour,
je ne trouve pas trace d'une soutache violette faisant le tour du bandeau dans ma doc...
Une description sommaire de ce modèle de casquette est faite page 118 du livre de Bruno CHAPELLE "Les Ailes Française sous l'Uniforme".
Cela correspond à mon modèle et plusieurs photos de ce livre montrent que l'emplacement du liseret orange peut varier...
Voici un extrait d'un document de 1945 pour les fonds d'insignes
CDT.
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Mar 27 Nov 2018 - 12:01

Bonjour "Icare",le problème est là,je n'ai pas réussi à trouver,jusqu'à présent,les règlements qui définissent,1)l'abandon de la soutache violette pour les troupes au sol,2)le changement de la couleur du bandeau,de la couleur de fond au noir,ce qui s'est fait,dans un premier temps,pour les Officiers et Sous-Officiers avant de se généraliser,3)le passage des N° d'identification (bases,escadres,etc...) du bandeau aux ailes de coiffure.Les dispositions décrites sont valides jusqu'en 1939 au plus tôt,photos à l'appuis.Les deux exemplaires que j'ai déjà présenté dans ces pages respectent ces dispositions,l'un bien daté 1936.Depuis longtemps je cherche des documents attestant de la mise en place et de la fin de ces dispositions mais n'ai rien trouvé.Loin de moi l'idée de vouloir contester vos informations ni vos étendues connaissance en ce domaine,mais il manque,à mon avis,un chaînon entre le képi des régiments d'Aviation et la casquette de l'Armée de l'air telle que nous la connaissons depuis 1945.recevez mes plus respectueuses salutations,Pierre.
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Mar 27 Nov 2018 - 13:12

Bonjour,
Je ne prends pas cela pour une attaque. Bien au contraire, je trouve cet échange d’informations constructif. Je ne suis pas dans ma période de prédilection mais je pense qu’il faut avant de s’intéresser à un sujet et une époque, il faut étudier le passé pour avoir de bonnes bases. Le manque de documentation et d’intérêt sur l’AA est un gros handicap. Après 45, c’est un vrai désert....
Amicalement
ICARE
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MessageSujet: Re: Insigne de casquette armée de l'air   Mar 27 Nov 2018 - 17:57

J'abonde,de façon absolue,dans votre sens,documentation rare,intérêt réduit.Bonne continuation,à vous relire bientôt,cordialement,Pierre.
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